english
nederlands
Indymedia NL
Vrij Media Centrum Nederland
Indymedia NL is een onafhankelijk lokaal en mondiaal vrij communicatie orgaan. Indymedia biedt een andere kijk op het nieuws door een open publicatie methode van tekst, beeld & geluid.
> contact > zoek > archief > hulp > doe mee > publiceer nieuws > open nieuwslijn > disclaimer > chat
Zoek

 
Alle Woorden
Elk Woord
Bevat Media:
Alleen beelden
Alleen video
Alleen audio

Dossiers
Agenda
CHAT!
LINKS

European NewsReal

MDI klaagt Indymedia.nl aan
Rechtszaak Deutsche Bahn tegen Indymedia.nl
Onderwerpen
anti-fascisme / racisme
europa
feminisme
gentechnologie
globalisering
kunst, cultuur en muziek
media
militarisme
natuur, dier en mens
oranje
vrijheid, repressie & mensenrechten
wereldcrisis
wonen/kraken
zonder rubriek
Events
G8
Oaxaca
Schinveld
Schoonmakers-Campagne
Hulp
Hulp en tips voor beginners
Een korte inleiding over Indymedia NL
De spelregels van Indymedia NL
Hoe mee te doen?
Doneer
Steun Indymedia NL financieel!
Rechtszaken kosten veel geld, we kunnen elke (euro)cent gebruiken!

Je kunt ook geld overmaken naar bankrekening 94.32.153 tnv Stichting Vrienden van Indymedia (IBAN: NL41 PSTB 0009 4321 53).
Indymedia Netwerk

www.indymedia.org

Projects
print
radio
satellite tv
video

Africa
ambazonia
canarias
estrecho / madiaq
kenya
nigeria
south africa

Canada
hamilton
london, ontario
maritimes
montreal
ontario
ottawa
quebec
thunder bay
vancouver
victoria
windsor
winnipeg

East Asia
burma
jakarta
japan
manila
qc

Europe
alacant
andorra
antwerpen
armenia
athens
austria
barcelona
belarus
belgium
belgrade
bristol
bulgaria
croatia
cyprus
estrecho / madiaq
euskal herria
galiza
germany
grenoble
hungary
ireland
istanbul
italy
la plana
liege
lille
madrid
malta
marseille
nantes
netherlands
nice
norway
oost-vlaanderen
paris/île-de-france
poland
portugal
romania
russia
scotland
sverige
switzerland
thessaloniki
toulouse
ukraine
united kingdom
valencia
west vlaanderen

Latin America
argentina
bolivia
brasil
chiapas
chile
chile sur
colombia
ecuador
mexico
peru
puerto rico
qollasuyu
rosario
santiago
tijuana
uruguay
valparaiso

Oceania
adelaide
aotearoa
brisbane
burma
darwin
jakarta
manila
melbourne
oceania
perth
qc
sydney

South Asia
india
mumbai

United States
arizona
arkansas
atlanta
austin
baltimore
big muddy
binghamton
boston
buffalo
charlottesville
chicago
cleveland
colorado
columbus
danbury, ct
dc
hampton roads, va
hawaii
houston
hudson mohawk
idaho
ithaca
kansas city
la
madison
maine
miami
michigan
milwaukee
minneapolis/st. paul
new hampshire
new jersey
new mexico
new orleans
north carolina
north texas
nyc
oklahoma
omaha
philadelphia
pittsburgh
portland
richmond
rochester
rogue valley
saint louis
san diego
san francisco
san francisco bay area
santa barbara
santa cruz, ca
seattle
tallahassee-red hills
tampa bay
tennessee
united states
urbana-champaign
utah
vermont
western mass
worcester

West Asia
armenia
beirut
israel
palestine

Topics
biotech

Process
discussion
fbi/legal updates
indymedia faq
mailing lists
process & imc docs
tech
volunteer
Credits
Deze site is geproduceerd door vrijwilligers met free software waar mogelijk.

De software die we gebruiken is beschikbaar op: mir.indymedia.de
een alternatief is te vinden op: active.org.au/doc

Dank aan indymedia.de en mir-coders voor het creëren en delen van mir!

Contact:
info @ indymedia.nl
Ramp Azië: alleen natuur of ook maatschappij?
~ - 27.12.2004 23:46

De vreselijke tsunami-ramp in Azië kostte tienduizenden doden en
verwoestte de levens van miljoenen.
In de berichtgeving komt weinig aan de orde, dat dit niet alleen een
natuurramp was, maar dat ook rampzalige structuren in de maatschappij
het dodental enorm deden stijgen.
Hier kosten verschillen tussen arm en rijk vele levens. Op
verschillende manieren.


De vreselijke tsunami-ramp in Azië kostte vele tienduizenden doden en
verwoestte de levens van miljoenen.
In de berichtgeving komt weinig aan de orde, dat dit niet alleen een
natuurramp was, maar dat ook rampzalige structuren in de maatschappij
het dodental enorm deden stijgen.
Hier kosten verschillen tussen arm en rijk vele levens. Op
verschillende manieren:
1. Arme bevolkingsgroepen zoals vissers wonen vaak onveilig dicht bij
zee in onvoldoende stevige woningen. Hier vallen relatief veel
slachtoffers.
2. Rond de Stille Oceaan is een tsunami-waarschuwingssysteem, dat al
vele levens gered heeft. Tsunami's hebben namelijk meestal vele uren
nodig, om kusten te bereiken: in die uren kan je weliswaar geen
huizen, maar wel bewoners redden.
Wat is het verschil tussen Stille en Indische Oceaan? Rond de Stille
Oceaan liggen rijke landen als de VS en Japan; rond de Indische
Oceaan veelal armere landen, waarvan de levens van bewoners op wrange
manier minder waard lijken. Dit gaat niet absoluut op: Bangla Desh is
arm, maar heeft volgens een geoloog op de Nederlandse TV een goed
waarschuwingssysteem; waardoor daar volgens onderstaand
bericht "slechts" twee doden vielen:
 http://ipsnews.be/categorieen/internaf.asp?idnews=4948
3. Op veel plaatsen is er geen noodvoorraad, noodplan etc. (immers "slecht" passend in een "liberaliserende" economie).
Aandacht voor de maatschappelijke kant van deze "natuur"ramp o.a. op
 http://wsws.org/articles/2004/dec2004/tsun-d27.shtml
 

Lees meer over: globalisering natuur, dier en mens

aanvullingen
uit dit artikel zijn aanvullingen verwijderd, zie spelregels
Zie ook 
~ - 28.12.2004 00:48

 http://www.rf-news.de/rfnews/schlagzeilen#News_Item.2004-12-26.5651
Ehm, 
ehm, - 28.12.2004 01:01

Ehm, zou het zo kunnen zijn dat Bangladesh een goed waarschuwingssysteem heeft omdat het een hoger risico heeft op dergelijke rampen? (Kan me nog wat ellende uit het verleden herinneren.) (Niet dat dat de stelling verder onderuit haalt, hoor.)
kalf en put 
Ronald - 28.12.2004 01:04

Naar ik begrijp komen vloedgolven zelden voor in de Indische Oceaan. Misschien heeft men dus niet eerder de noodzaak gezien voor een waarschuwingssysteem.

Wat overigens niet wegneemt dat ik niet begrijp dat medewerkers van geologische diensten overal ter wereld bij het uitslaan van hun metertjes niet snel de telefoon hebben gepakt om de Bevoegde Gezagen (ahum) te waarschuwen...
kanttekeningen 
linking - 28.12.2004 03:21

In tijden van onbegrijpelijk (natuur-) geweld is het makkelijk naar een schuldige te zoeken. Zo ook ter linkerzijde blijkt. Ik wil niet ontkennen dat er bij deze ramp geen maatschappelijke structuren meespelen (waar spelen die niet mee?) maar wat kanttekeningen:

1) Vissers zijn vaak arm en wonen uit de aard der zaak vaak dicht bij zee. Het eerste houdt niet per se verband met het tweede, tenzij om de kosten te besparen om je naar je werk te begeven. Zolang er gevist wordt en vermoedelijk lang daarna zullen er mensen aan zee wonen, daar zouden wij Nederlanders toch over mee moeten kunnen praten.

2a) Rond de Stille Oceaan is een tsunami-waarschuwingssysteem omdat daar veel tsunami's optreden. In Zuid- en Zuidoost-Azië wordt er naar nu gezegd wordt al langer over gepraat, maar aangezien het nooit eerder voorkwam is er niet naar gehandeld. Merk hierbij op dat het om zeer kostbare systemen gaat, de economische situatie in het gebied zal misschien aan deze onwil hebben bijgedragen (de "Aziatische Tijgers" bevinden zich juist ten oosten van dit gebied, dus meer aan de kant van de Pacific. Ook Thailand en Indonesië zijn hier immers aan de westflank getroffen). Er is wel direct een controverse over dit thema ontstaan in een aantal van de getroffen landen, vaak aangevoerd door de oppositiepartijen die daar wellicht weer hun eigen belang bij hebben.

2b) Tussen de aardbeving en het aankomen van de vloedgolf bij India en Thailand lagen ca. 3 uur in de nachtelijke uren. Dat is niet erg veel om zo'n gebied te mobiliseren.

2c) Ik weet er het fijne niet van maar Bangladesh heeft sinds jaar en dag te kampen met overstromingen, misschien is men daarom wat beter voorbereid op een dergelijke situatie. Verder zou Bangladesh naar verluidt niet bijzonder zwaar getroffen zijn. Een van de slachtoffers daar zou zijn verrast door een vloedgolf uit een meertje als gevolg van de aardbeving, niet als gevolg van de tsunami. Was Bangladesh met zijn uitgestrekte delta's en laaglanden hier wel door getroffen dan waren de gevolgen waarschijnlijk niet te overzien geweest.

3) Dat er op veel plaatsen een slechte infrastructuur is heeft alles te maken met de economische verhoudingen daar denk je niet.

Ten slotte staven de links die je geeft je betoog niet direct.

@ Ronald ten slotte, volgens verschillende berichten hebben er internationaal wel degelijk meteorologen en seismologen aan de bel getrokken toen de aardbeving werd opgemerkt. Het probleem is inderdaad dat de infrastructuur ontbrak om even een x-tal landen te mobiliseren.

Zie ondertussen ook
 http://www.indymedia.nl/nl/2004/12/24072.shtml
Tsunami Zuid-Azië: SHO opent giro 555
Roepende in de woestijn 
Rob van der Putten - 28.12.2004 10:52

Quake was detected but alerts did not reach shore;
 http://news.independent.co.uk/world/science_technology/story.jsp?story=596482



E-Mail: rob@sput.nl
Website: http://www.sput.nl/
 
Waarom toch..? 
Jaap - 28.12.2004 10:56

Wat ik erg opvallend vind is dat de media aandacht van zo'n ramp zo beperkt is. Als zoiets bijvoorbeeld in Amerika was gebeurt, dan zou heel televisie land, hier ruime aandacht aanbesteden! Programma's zouden worden aangepast, nieuws zou de hele dag worden uitgezonden om alleen dit te laten zien! Ik begrijp niet hoe meer dan 27.000 doden niks betekent voor medialand! Het is te erg voor woorden.

Ik loop al jaren te roepen de mens vernietigt zichzelf. En dit het bewijs. Zolang geld belangrijker is dan natuur, zullen we helaas dit soort rampen krijgen.
toerisme medeschuldig 
treinreiziger - 28.12.2004 11:34

in de metro van vandaag staat een artikeltje waarin m.n. het toerisme als hoofdschuldige wordt aangewezen. Dit omdat voor de toeri's grote complexen dicht langs de kust worden neergezet, waarvoor natuurlijke bescherming tegen vloedgolven (zoals mangrovekusten) rucksichtlos worden gekapt.
vertekend beeld 
linking - 28.12.2004 12:08

Dat komt misschien ook doordat er enorm gefocust wordt op een handvol toeristische eilanden in m.n. Thailand en de eventuele westerse slachtoffers daar, die wrang genoeg ook mede lijken te bepalen waarom er überhaupt enige aandacht aan wordt geschonken. Maar de Thaise kust omvat heel wat meer dan die paar eilanden en de mensen die daar moeten leven met de schade zijn wel even wat anders dan wat toeristen die prompt geëvacueerd kunnen worden.

De Indiase oost- en zuidwestkust alleen al is getroffen over een lengte van duizenden kilometers; de toeristische ontwikkeling langs die kusten is naar verhouding bijzonder gering.
reactie op linking 
~ - 28.12.2004 12:51

> 1) Vissers zijn vaak arm en wonen uit de aard der zaak vaak dicht bij zee. Het eerste houdt niet per se verband met het tweede, tenzij om de kosten te besparen om je naar je werk te begeven

Ik schreef dan ook mede over huizen van arme vissers, en uiteraard andere armen, die minder bestand zijn tegen zo'n ramp dan huizen van rijken, ook als die ook bij de kust wonen. Ook kunnen rijken zich meer veroorloven om op een veilige plaats te wonen.

> 2a) Rond de Stille Oceaan is een tsunami-waarschuwingssysteem omdat daar veel tsunami's optreden. In Zuid- en Zuidoost-Azië wordt er naar nu gezegd wordt al langer over gepraat, maar aangezien het nooit eerder voorkwam is er niet naar gehandeld.

Het is niet waar dat het "nooit eerder" voorkwam. Naast de Krakatau-ramp, ook tienduizenden doden, zijn er ook andere Indische Oceaan-voorbeelden. Zo'n vreselijk groot verschil in frekwentie tussen de twee oceanen is er niet: in beide schuiven tectonische platen tegen elkaar aan.

> Merk hierbij op dat het om zeer kostbare systemen gaat,

Dat valt wel mee, afhankelijk van welk systeem. 1 telefoontje uit Indonesië naar Somalië, waar de tsunami pas zeer veel later aankwam, had honderden levens kunnen redden.
Er zijn inderdaad systemen met veel duurdere technologie. Maar dan toch veel minder duur dan oorlogen, zoals van de VS in Irak. Daar blijkt wel altijd geld voor te zijn. Een kwestie van volkomen zieke globale prioriteiten. Het door mij gelinkte rf-news artikel noemde dat zelfs de VS beknibbelt op tsunami-waarschuwing omdat hun eigen mensenlevens toch weer niet zo'n hoge prioriteit zijn.
Maar een systeem als in de VS had in Azië nu zeer velen kunnen redden; meer dan niks zoals nu; ook weer meer dan dat ene telefoontje vanuit het eerst getroffen land naar landen verder van de beving; en minder dan wat technisch mogelijk is, maar een kleinere prioriteit dan oorlog in Irak.

> Er is wel direct een controverse over dit thema ontstaan in een aantal van de getroffen landen, vaak aangevoerd door de oppositiepartijen die daar wellicht weer hun eigen belang bij hebben.

Of die oppositiepartijen daar nu belang bij hebben of niet (zal wel), hier hebben ze gewoon gelijk. Zie ook onderstaande link wat een Sri Lankaans wetenschapper zegt.

2b) Tussen de aardbeving en het aankomen van de vloedgolf bij India en Thailand lagen ca. 3 uur in de nachtelijke uren. Dat is niet erg veel om zo'n gebied te mobiliseren.

De vloedgolf kwam niet 's nachts, maar overdag aan, zoals op TV te zien was. Zelfs mensen die bij aankomst in zee stonden en snel reageerden, konden hun leven nog redden. Laat staan dan 3 uur. En zelfs al redt zo'n systeem maar 1 leven, dan is het geld nog beter besteed dan aan het uitmoorden van Fallujah (of zelfs aan te vet kerstdiner of zo).

> 2c) Verder zou Bangladesh naar verluidt niet bijzonder zwaar getroffen zijn.

Volgens een geoloog waren de weinige doden daar wel degelijk door de waarschuwing. Ze liggen veel dichter bij dan Somalië met honderden doden.

3) Dat er op veel plaatsen een slechte infrastructuur is heeft alles te maken met de economische verhoudingen daar denk je niet.

Dat schreef ik ook al. Trouwens: niet alleen een kwestie van gemiddeld arm of rijk. Ook van hoe "liberaal" een economie is t.o.v. collectieve voorzieningen, waar ook ramp-preventie en -bestrijding bij horen.
De tornado onlangs kostte op Cuba een paar doden; op Haiti duizenden doden. Cuba en Haiti zijn beide arm. Inderdaad, Cuba minder arm dan Haiti, maar dat verklaart niet het hele verschil tussen een paar en duizenden doden. In Haiti is de economie gebaseerd op Ieder voor zich, en de VS bezetter voor ons allen (maar die denkt ook alleen aan zichzelf). Cuba heeft een speciale VN eervolle vermelding voor rampbestrijding gekregen (beter ook dan de VS):
 http://groups.yahoo.com/group/linksnederlands/message/9659

> Ten slotte staven de links die je geeft je betoog niet direct

Even doorlezen en niet ongeduldig afhaken als in een lang stuk niet meteen in de eerste alinea staat wat je zoekt.
Dit geldt nu weer voor:
 http://wsws.org/articles/2004/dec2004/sril-d28.shtml
reactie op -- 
linking - 28.12.2004 14:27

Beste --,

Mijn hoofd staat naar andere dingen dan een welles-nietesspelletje en ik denk ook niet dat we daar de lezers of de redactie een plezier mee doen. In zijn algemeenheid zij opgemerkt dat ik de indruk heb dat we in een wereld leven waarin mensen er steeds meer een illusie van veiligheid op na houden, waarbij elke onverklaarbare ramp dus voorkomen had moeten kunnen worden door een of andere veelal anderszins verwenste overheid of zo. Ik denk zelf dat dat een fantasie is waarvan we in een discussie als deze de linkse variant te zien krijgen, en ik vind het verder op dit moment niet zo boeiend. Ten tweede blijkt ook uit zo'n bericht in de Metro wel weer hoe zeer we dit soort landen als onze lekker betaalbare toeristische achtertuin plegen te zien, of iets genuanceerder gezegd: vanuit onze westerse optiek, daarbij volkomen voorbijgaand aan het veel complexere echte leven ter plaatse. Als er daar al mangrovebossen worden verwoest zal het in het gros van de gevallen eerder zijn om plaats te maken voor de eigen industrie en de explosief groeiende bevolking bijvoorbeeld. De meeste slachtoffers nu zijn gevallen in gebieden waar geen toerist zich ooit begeeft. In het kader van deze discussie: door te suggereren dat het een kwestie van oost-west tegenstellingen is ga je volledig voorbij aan het feit dat men ter plaatse prima in staat is om zijn eigen repressie en economische ongelijkheid te organiseren, vaak al lang voordat daar enige westerling zijn neus liet zien (Thailand om maar iets te noemen is nooit gekolonialiseerd geweest. Het is overigens wel een militaire dictatuur, zij het een vrij liberale, dus het is maar net op welke overheid je je wilt verlaten).

Om nog op wat punten in te gaan:

Over armen en hun huizen, ja de realiteit is dat daar veel arme mensen in ontoereikende huisvesting wonen en natuurlijk worden die het hardst getroffen. Ik heb niet de illusie dat er op korte termijn of ooit geen armen meer zullen zijn, wat jij of ik je hun lot ook mogen aantrekken. En ja het is een schande wat het industrieel-militaire complex allemaal kost maar daar hebben die mensen nu weinig aan. Ik denk dat de armen in India meer direct de nadelen ondervinden van het nucleaire- en ruimtevaartprogramma van de eigen overheid om maar iets te noemen.

Ik had inderdaad moeten schrijven dat tsunami's daar "niet vaak" voorkomen ipv nooit. De laatste keer was volgens de link die Rob vd Putten gaf in 1945 bij Bombay. Krakatau lag bij mijn weten in de Indonesische archipel oftewel aan de andere kant van Sumatra en deed zich overigens pakweg anderhalve eeuw geleden voor. De beruchte "Ring of Fire" bevindt zich ook daar. In dit deel van de Indische Oceaan doet dit fenomeen zich zelden voor, dat verklaart waarschijnlijk wel waarom men daar weinig in heeft geïnvesteerd. Dat is nu achteraf allemaal huilen met de wolven zo niet met de pet op.

Over die waarschuwingen, alweer uit o.a. dat stuk van RvdP en diverse andere bronnen blijkt dat er wel degelijk gewaarschuwd is, alleen men wist niet wie men moest waarschuwen. Dat zal variëren van officials in de VS die niet weten wie ze moeten bellen tot eventueel gebelde officials ter plaatse die te laks hebben opgetreden. Wie het gebied weleens heeft bezocht zal zich overigens realiseren dat er daar geen uitgebreide tv- of radio-ontvangst is of iets dergelijks om even snel de bevolking te bereiken. Laat staan om even een enorm gebied te evacueren, een beetje uit de kluiten gewassen Indiase provinciestad telt al tienduizenden inwoners. Vergeet ook niet dat het gebied waar we het over hebben enige malen groter dan Europa is. Dat wil niet zeggen dat ik niet denk dat men daar grof gefaald heeft, ik kan me alleen niet bij je gedachtegang aansluiten dat zulks allemaal de schuld is van de oorlog in Irak o.i.d. Ik weet niet of je de Indiase politiek een beetje kent maar als een of andere vadsige hufter daar bepaalt dat het niet zo'n vaart loopt met die waarschuwingssystemen dan heeft dat betrekkelijk weinig met eventuele Amerikaanse of westerse invloed te maken.

De vloedgolf kwam 's ochtends vroeg aan maar laten we niet gaan mierenneuken. Kennelijk zijn er veel slachtoffers gevallen omdat men wegens onbekendheid met het fenomeen nieuwsgierig ging kijken toen de zee zich een paar honderd meter terugtrok. Na de eerste vloedgolf zijn veel mensen achter drenkelingen en hun bezittingen aangegaan, of om de aangespoelde vis te verzamelen. Niet wetende dat er meestal een aantal golven volgt, waarbij nog meer slachtoffers zijn gevallen.

Over de geliberaliseerde economie schreef je in het oorspronkelijke stuk ook al. De slechte infrastructuur met name met betrekking tot de armen op veel plaatsen daar kun je toch moeilijk een recent fenomeen of zuiver een gevolg van de globalisering noemen. Ik vind het allemaal wat kort door de bocht. Dat bedoelde ik ook met je links, het zijn meer artikelen waar jij je ideologisch gemotiveerde conclusies uit trekt. Welnu ik vind dit niet zo'n moment om elkaar duizenden kilometers verderop ideologisch de oren te gaan wassen dus ik zal er verder weer het zwijgen toe doen, tenzij ik nog relevante nieuwsfeiten tegenkom. Ik vind het overigens wel schokkend hoe het een paar dagen kost voor er op nieuwskanalen als deze berichten over verschijnen, en hoe wanneer dit gebeurt de teneur is dat het allemaal de schuld van de VS cq. het westen is.
reactie op Linking, 
~ - 28.12.2004 16:13

Beste linking,

inderdaad, niet om te kissebissen; maar om wat feiten recht te zetten en op een belangrijk filosofisch punt in te gaan, nog een reaktie van mij.

Allereerst: hoe zie je de wereld? Uit zijn reaktie lijkt linking naar voren te komen als iemand, die religieus-fatalistisch denkt: rampen zijn "onverklaarbaar" (deze tsunami is met wat geologie, aardrijkskunde enz. uitstekend te verklaren; wat met wat geld niet alle maar wel zeer veel levens had kunnen redden); zo ongeveer "de hand van God" (of "de Natuur"). Niks aan te doen, helaas pindakaas voor de slachtoffers. Hoogstens achteraf helpen. Dat is ook de teneur van veel media-berichten over deze ramp. linking lijkt ook in een kramp te schieten als ergens maar enige kritiek op Bush of het kapitalisme komt. Ook wat dit betreft: behoorlijk representatief voor de officiële openbaarheid in het Westen. Maar de meesten op Indymedia denken daar nu eenmaal anders over. Waar problemen door mensen veroorzaakt worden, moeten ze nu eenmaal door (andere) mensen opgelost worden.

Ik heb geenszins gezegd, dat het een "kwestie van oost-west tegenstellingen" zou zijn. Ik noemde arm-rijk tegenstellingen: iets anders dus, zowel internationaal als "intern nationaal" spelend.

Verder het religieuze argument: "de armen zullen er altijd onder U zijn" (Bijbel). Als je niet van religie uitgaat, maar van eenvoudig rekenwerk, dan zijn er na herverdeling geen armen, en geen rijken, meer (De rijken zullen zich verzetten met moord en brand schreeuwen en waarschijnlijk doen, maar dat is een andere zaak).
Inderdaad, op wereldschaal zijn er niet alleen de militaire uitgaven van de VS, maar ook bijvoorbeeld van India. Ook schandalig. Maar dan wel erbij zeggen, dat de VS militaire uitgaven ongeveer net zo groot zijn als die van ongeveer de 30 op de VS na grootste samen.

"Krakatau lag bij mijn weten in de Indonesische archipel oftewel aan de andere kant van Sumatra". Blijkens de kaart ligt het aan de Westelijke, Indische Oceaan, kant, van Java en Sumatra (net als de ramp nu; alleen zuidelijker). Heel Sumatra ligt aan de "Ring of Fire" en grenst toch echt aan de Indische, niet de Stille, Oceaan (de Java Zee ligt tussen beide in).

De beving werd door toeristen in Thailand-ooggetuigen om 8 uur 's ochtends gevoeld. Twee uur daarna kwam volgens hen pas de vloedgolf. Wat had waarschuwing dus niet kunnen redden in het dichtbij gelegen Thailand, om van het ver afgelegen Somalië, zelfs met slechte communicatie en laksheid als remmende factoren, te zwijgen! En nogmaals: zelfs al red je maar 1 leven, dan is het de moeite waard.

"De slechte infrastructuur met name met betrekking tot de armen op veel plaatsen daar kun je toch moeilijk een recent fenomeen of zuiver een gevolg van de globalisering noemen." Inderdaad niet. Maar de door IMF enz. verordonneerde bezuinigingen op collectieve voorzieningen hebben wel tot *verslechteringen* geleid. Wat betreft de recente globalisering, die ligt inderdaad in het verlengde van imperialisme zoals optredend sinds omstreeks 1870 en benoemd door Hobson, Lenin, Hilferding, Luxemburg, Magdoff en vele anderen sinds ongeveer 1900.
India links over de ramp 
~ - 28.12.2004 17:03

Echt niet alleen ik: vele wetenschappers en (veelal linkse) organisaties uit het getroffen gebied, wijzen op de waarschuwing die had kunnen en moeten komen. Als voorbeeld de verklaring hier onder (onderste alinea over de waarschuwing):


Tamil Nadu SUCI on Tsunami-Declare National Calamity

The Tamilnadu State Organising Committee of SUCI issued the following
statement on December 26, 2004, on learning of the unprecedented destruction
of human lives and property wreaked by the tsunami that struck Tamilnadu and
other parts of the country, as well as Sri Lanka and parts of S E Asia, in
the aftermath of the 8.9 Richter scale undersea earthquake that emanated
from the Indonesian island of Sumatra.The Tamilnadu State Organising
Committee expresses its deep pain and condolences to all the bereaved
families of the thousands who lost their lives and its heartfelt sympathies
to all the injured.
It calls upon the Tamilnadu and Central governments to declare the situation
as a national calamity and accordingly take all serious and effective
measures on a war-footing for rescue and relief works, provide adequate
compensation to the families of the dead and to the injured, compensation
for all loss of properties suffered, take steps to prevent likely breakouts
of diseases, restore to all affected persons their means of livelihood and
take steps to rehabilitate the thousands who have lost their homes.
The Party, meanwhile, has called upon all its units and mass organisations
to take up immediate relief activities. It also appeals to the people to
come forward to help the victims of the disaster with contributions of
money, medicines, clothing, food materials as well to volunteer their
services in its relief efforts.
It should also be pointed out that the heavy loss of lives could have been
prevented. Appropriate and effective earthquake warning systems should have
been in place in view of previous such disasters. On hearing news of such a
massive earthquake, all efforts should have been taken immediately to
evacuate the vulnerable coastal areas immediately. Instead the two hours
before the deadly tidal waves struck saw nothing being done.

News by,
V P Nandakumar, Office Secretary
ok 
linking - 28.12.2004 20:43

OK -- en wil je me een plezier doen en me hetzij direct aanspreken danwel in de derde persoon, beetje eigenaardig effect om dat vanaf de aanhef te veranderen:

Je insinuaties over hoe ik de wereld zie en of ik wel tegen Bush of het kapitalisme ben kunnen me in alle vriendelijkheid gestolen worden. Wat betreft religieus fatalisme, enerzijds nee: zoals men vroeger graag een god had aan wie men alles kon wijten waarover men geen macht had vind ik het nu verwerpelijk dat men de overheid deze rol toebedeeld. Anderzijds ja: Hoewel ik me van nature graag inzet voor de verbetering van de leefomstandigheden om me heen heb ik niet de illusie dat men ooit wezenlijk iets kan verbeteren. Dat is een paradox waar ik mee kan leven, er zijn moeilijker dingen in de wereld. Zoals Richard Burton zei: 'Geluk en ongeluk zijn gelijk verdeeld in de wereld' (losse vertaling van mijn hand).

Je schrijft: "Waar problemen door mensen veroorzaakt worden, moeten ze nu eenmaal door (andere) mensen opgelost worden." Ja zeker helemaal mee eens, maar er is geen wiskundige wetmatigheid waaruit volgt dat ze ook door mensen voorkomen hadden kunnen worden. Ik had misschien moeten schrijven "een onvoorstelbare ramp" i.p.v. een onverklaarbare, natuurlijk is zoiets wel verklaarbaar. Daarmee is het nog niet direct te voorkomen.

Ik heb dat met Krakatau en de Ring of Fire nog eens nauwkeurig nagekeken en je hebt gelijk: Krakatau bevond zich zuidwestelijk tussen Sumatra en Java. Het ging daar trouwens om een ontploffende vulkaan en niet om een aardbeving, in een tijd dat er van massacommunicatie geen sprake was. De westkust van Sumatra wordt inderdaad nog tot de betreffende ring gerekend. Echter als actief gebied geldt toch eerder de Indonesische archipel en niet zozeer de westelijke buitengrens daarvan, waar Sumatra en het Thais-Maleise schiereiland als een soort buffer tussenhangt (waarmee hun oostkust dus kwetsbaarder zijn dan hun westkust). Ik denk dat daar veel van deze onachtzaamheid ook mee samenhangt. Het is zoiets als hoe iedereen hier te hoop loopt wanneer er eens een uiterwaard overstroomt.

Volgens jou had er maar even gebeld moeten worden en alles was klaar geweest. Ik heb daar wel in oorden vertoefd zonder telefoon of tv om van email maar te zwijgen en waar het dichtstbijzijnde contact met de buitenwereld bestond uit een tochtje van enkele uren in een zeer gammel bootje wat bij hoge zee sowieso niet ging. Dat kan men zich hier in het westen misschien moeilijk voorstellen maar daar heb je dus mee te maken als je daar een grote bevolkingsgroep wilt bereiken. Ik wil de lokale machthebbers niet helemaal vrijpleiten hoor maar waar hebben we het over, als er hier een trein uitvalt komen er onmiddellijk noodbussen aangesjeesd en dient men liefst een schadeclaim in als dat niet vlot genoeg gaat, daar verwacht je niet anders en sta je twee dagen te wachten als je mazzel hebt. "Het kan vriezen en het kan dooien" om het nog maar eens over inheems fatalisme te hebben.

De armoe in India is al zo oud als methusalem, ik ben geen fan van het IMF maar die heeft daar in dit geval niet zo veel mee te maken volgens mij. Als socialist zou je moeten weten dat India al 50 jaar redelijk onafhankelijk en socialistisch z'n gang gaat. Wat me brengt op de door jou aangehaalde links, dat de Rote Fahne of de World Socialist Web Site of de Tamil Nadu Socialist Unity Centre of India (SUCI) hun eigen draai willen geven aan dit gebeuren verbaast me helemaal niets. Ik weet niet of je het doorhebt maar zowel in Sri Lanka als in India spelen er nogal heftige politieke tegenstellingen waarbij geen van de partijen er al te snel van verdacht moet worden uit oprechte menslievendheid en zonder eigenbelang op te treden. Wat mij betreft word ik er langzaam nogal misselijk van hoe zelfs socialisten hier het plaatje zo weten te breien dat deze ramp de schuld is van het westerse kapitalistische systeem. Ter uwer informatie: de deelstaat Kerala waarvan het zuiden getroffen is is lange tijd communistisch geweest als het dat niet nog is. West-Bengalen hetzelfde. In Kerala heeft men het drama niet kunnen voorkomen, in Calcutta mag men waarschijnlijk in z'n handjes knijpen. Denk je nu echt dat een socialistische regering de bevolking voor elke natuurrramp kan behoeden? Daar moet je met diverse overstromingen en hongersnoden nog maar eens om komen dan. (Nee ik zeg niet dat dat aan hun socialisme ligt, ik zeg alleen dat het niet zaligmakend is. Moet ik het er nog bij zeggen.)

Voor Indiaas nieuws raad ik je ook aan
The Hindu  http://www.hinduonnet.com/ en
The Statesman  http://www.thestatesman.net/ bijv,
niet bepaald linksradicale nieuwsbronnen weet ik wel maar de Indiase pers heeft qua onafhankelijkheid wel een naam hoog te houden.
Geen discussieforum 
Libby - 28.12.2004 21:22

Indymedia is een nieuwssite, geen discussieforum. Omdat de aanvullingen die tot nu toe geplaatst werden wel enige inhoudelijke bijdrage leverden werden ze niet weggehaald, maar men valt in herhaling en daar waar dat niet gebeurde wordt van het onderwerp afgeweken, gelieve het hier dus bij te laten. Als jullie de discussie verder willen zetten, doe dat dan op een discussieforum met link naar dit artikel en plaats misschien ook een link naar de discussie op dat forum hier.
broeikaseffect draagt bij  
Ramnok - 28.12.2004 22:32

Voor degenen die zich nu al kwaad maken omdat de schuld van deze ramp weer op Bush zou worden geschoven: Amerika heeft er wel terdege mee te maken omdat Bush op onverantwoorde wijze het Kyoto-protocol tegen broeikaseffecten naast zich neer heeft gelegd. De ijskappen van de Noordpool slinken in rap tempo, satellietbeelden over de laatste tien jaar tonen dit op dramatische wijze aan.
Als het oceaanwater op deze planeet hierdoor een centimeter stijgt kan deze ene centimeter bij een tsunami al een verschil uitmaken van tientallen meters verwoestende uitwerking vanaf de vloedlijn op delta’s en laaggelegen gebieden. De toekomst zal bij het negeren van het broeikaseffect, door wie of wat dan ook, meer van deze ecologische rampspoed in petto hebben.


Reactie uit VS 
~ - 29.12.2004 10:03

55,000 Dead: The Role of U.S. Criminal Negligence on a Global Scale

Casualties of a policy of war, negligence, and corporate greed

A Statement from the International Action Center

While earthquakes and tsunamis are natural disasters, the decision to spend billions of dollars on wars of conquest while ignoring simple measures that
can save human lives is not.

At least 55,000 people were killed by the tsunami that devastated coastlines from Indonesia to Somalia. Almost a third of the dead are children. Thousands are still missing and millions are homeless in 11 countries. Hundreds of thousands have lost everything, and millions face a bleak future because of polluted drinking water, a lack of sanitation and no health services, according to UN undersecretary Jan Egeland, who is in charge of emergency relief coordination.

Egeland said, "We cannot fathom the cost of these poor societies and the nameless fishermen and fishing villages and so on that have just been wiped out. Hundreds of thousands of livelihoods have gone."

No money for early warning system

Much of this death and destruction could have been prevented with a simple and inexpensive system of buoys. Officials in Thailand and Indonesia have said that an immediate public warning could have saved lives, but that they could not know of the danger because there is no international system in place to track tsunamis in the Indian Ocean.

Such a system is not difficult or expensive to install. In fact, the detector buoys that monitor tsunamis have been available for decades and the U.S. has had a monitoring system in place for more than half a century. More than 50 seismometers are scattered across the Northwest to detect and measure earthquakes that might spawn tsunamis. In the middle of the Pacific are six buoys equipped with sensors called "tsunameters" that measure small changes in water pressure and programmed to automatically alert the country's two tsunami-warning centers in Hawaii and Alaska.

Dr. Eddie Bernard, director of the NOAA Pacific Marine Environmental Laboratory in Seattle, says just a few buoys could do the job. Scientists wanted to place two more tsunami meters in the Indian Ocean, including one near Indonesia, but the plan had not been funded, said Bernard. The tsunameters each cost only $250,000. A mere half million dollars could have provided an early warning system that could have saved thousands of lives. This should be compared to the
$1,500,000,000 the U.S. spends every day to fund the Pentagon war machine. Lack of funding for an inexpensive, low-tech early warning system is simply criminal negligence.

Indian Minister of State for Science and Technology Kapil Sibal said, “If the country had such an alert system in place, we could have warned the coastal areas of the imminent danger and avoided the loss of life.” But there is no room in the Bush budget for such life-saving measures; the U.S. government's priorities are corporate profit and endless war. At a meeting of the UN Intergovernmental Oceanographic Commission in June, experts concluded that the "Indian Ocean has a significant threat from both local and distant tsunamis" and should have a warning network. But no action was agreed upon. Geologist Brian Atwater of the U.S. Geological Survey said, "Sumatra has an ample history of great earthquakes, which makes the lack of a tsunami warning system in the Indian Ocean all the more tragic. Everyone knew Sumatra was a loaded gun."

U.S. government failed to warn region

Although the local governments had no real warning, the U.S. government did, and it failed to pass along the information. Within minutes of the massive 9.0 magnitude earthquake off the coast of Indonesia, U.S. scientists working with National Oceanic and Atmospheric Administration (NOAA) suspected that a
deadly wave was spreading through the Indian Ocean. They did not call anyone in the governments in the area. Jeff LaDouce, an official in the National Oceanic and Atmospheric Administration, said that they e-mailed Indonesian officials, but said that he wasn’t aware what happened after they sent the e-mails.

In this day of instant communications, controlled in a large part by the U.S., it is possible to communicate within minutes to every part of the globe. It is beyond belief that the officials at the NOAA could not find any method to directly and immediately contact civilian authorities in the area. Their decision not to do so may have cost thousands of lives. Even a few minutes warning would have given the inhabitants a chance to seek higher ground. The NOAA had several hours notice before the first waves hit shore. Tim Walsh, geologic-hazards program manager for the Washington State Department of Natural Resources, said, "Fifty feet of elevation would be enough to escape the worst of the waves. In most places, 25 feet would be sufficient. If you go uphill or inland, the effect of the tsunami will be
diminished." But the inhabitants of the area weren't given the warning - as a result, television and radio alerts were not issued in Thailand until nearly an hour after the waves had hit and thousands were already dead. The failure to make any real effort to warn the people of the region, knowing that tens of thousands of lives were at stake, is part of a pattern of imperial contempt and racism that has become the cornerstone of U.S. policies worldwide.

The NOAA immediately warned the U.S. Naval Station at Diego Garcia, which suffered very little damage from the tsunami. It is telling that the NOAA was able to get the warning to the US Navy base in the area, but wouldn't pick up the phone and call the civil authorities in the region to warn them. They made sure that a US military base was notified and did almost nothing to issue a warning to the civilian inhabitants who were in the direct path of the wave--a warning that might have saved thousands of lives. This is criminal negligence.

Disease may kill tens of thousands more

The 55,000 deaths directly resulting from the tsunami are just the beginning of the tragedy. Disease could claim as many victims as have been killed in
the weekend's earthquake-sparked tsunami, according to the World Health Organization (WHO). Medical experts warn that malaria, cholera and dengue fever are expected to pose serious health threats to survivors in the area, where waves spoiled drinking-water supplies, polluted streets and homes with raw sewage, swept away medical clinics, ruined food stocks and left acres of stagnant ponds where malaria-carrying mosquitoes can breed.

"The biggest threat to survivors is from the spread of infection through contamination of drinking water and putrefying bodies left by the receding waters," said Jamie McGoldrick, a senior U.N. health official.

"Within a few days, we fear, there is going to be outbreaks of disease," Indonesian Vice President Jusuf Kalla said. "Cholera is going to be a problem. This is going to be the most important thing in a few days."

The response of the U.S. government to this emergency is to offer a paltry $15 million "aid package." To put this in perspective, this is one tenth of one percent of what Washington has spent thus far on the war against the people of Iraq.

Money for human needs, not for war

The U.S. and British governments owe billions of dollars in reparations to the countries of this region and to all other formerly colonized countries. The poverty and lack of infrastructure that contribute to and exacerbate the scope of this disaster are the direct result of colonial rule and neo-colonial policies. Although economic and political policies cannot control the weather, they can determine how a nation is impacted by natural disasters.

We must hold the U.S. government accountable for their role in tens, perhaps hundreds, of thousands of deaths. We must demand that it stop spending $1.5 billion each day for war and occupation and instead provide health care for the victims of this tragedy, build an early warning system, and rebuild the homes and infrastructure destroyed by the tsunami.

Sara Flounders
Dustin Langley

for the International Action Center
 http://www.iacenter.org

Allebei 
JV - 29.12.2004 14:13

De natuur, omdat-ie nou eenmaal is wat-ie is.

De maatschappij, gezien het feit dat bijvoorbeeld in Thailand bekend was dat er net een aardbeving was geweest (ingelicht vanuit Hawaï), en men de mogelijkheid van een tsunami stil hield om de toeristen niet te verschrikken.


Website: http://www.ad.nl/artikelen/Nieuws/1104217794126.html
 
Britse wetenschap hier over 
~ - 29.12.2004 15:38

Weather Action
Delta House, 175-177 Borough High Street, London SE1 1HR
Tel +4420 7939 9946 Fax +4420 7939 9948 E:
info@W...



Update Press Release on Tsunami Warning failures

issued 28 December 2004



Piers Corbyn, director of Weather Action, long range forecasters, has
slated the failure of governments in countries affected by the
tsunami on 26 December to properly warn their people of the impending
danger.



He claims that the massive death toll of probably over 50,000 people
could have been drastically reduced if government authorities in the
first hit places had promptly warned their counterparts in
neighbouring countries.



Corbyn says "There are plenty of TVs, and radios in use all the time
on these coasts. All those hotels have CNN. The effects and speed of
Tsunamis are well known. Coast and ships were hit and would have
informed the authorities. Many hours warning could have been given on
TV and radio and by police on the streets in Sri Lanka, India and
Bangladesh for example, and people told to go a mile inland - a 15
minute walk."



"It appears that nothing was done and in this 'communication age'
that is unbelievable.

"Now, incredibly. It appears that the Meteorological authorities in
Thailand knew of the quake but didn't issue a tidal wave warning ‘in
case it upset tourists! (See E mail below). 'The idea that the lower
estimate of 8.1 on the Richter scale was not enough to worry about is
also unacceptable' he added.



The US monitoring authorities in Hawaii also knew of the massive quake
and its intensity and appear to have said ‘they couldn’t get through
to the right places'. How about phoning CNN? Mr. Corbyn asked.



He also blames the media in the more distant countries of failing to
react to the news from Indonesia, Thailand and Malaysia and failing
to warn the public. Somalia had several hours warning and while
communications with fishing vessels may have been poor, there was no
excuse for the drowning of those people on or near the shoreline.



"It is not as if these events are unheard of in the Indian Ocean",
he says. "In 1941 a tsunami struck in India. In 1883 probably the
most destructive tsunami in recorded history was caused when the
island volcano of Krakatau erupted in a series of four cataclysmic
explosions that spewed ash around the world and generated a worldwide
tidal-wave felt even in the Atlantic and Pacific Oceans."



Tsunamis are usually caused by earthquakes that result from the
movement of the tectonic plates on which land masses sit. As
Californians are aware, a period without earthquakes does not mean
they will not happen in future but that when they do occur their
forces will be much greater.



"The tectonic plate for the Indian sub-continent is colliding with
Asian plates, and so earthquakes and tsunamis will continue in the
Indian Ocean for millions of years to come."



Corbyn claims that if California was in Sri Lanka monitoring equipment
would have been installed across all tectonic plate boundaries in
that region long ago. He slates both the global bodies and the
governments of countries surrounding the Indian ocean for failing to
take proper precautions.



Most of all he stresses that inquiries are needed into why no warnings
were given because they could have saved an enormous number of lives.



------------- ends ---------------

Piers Corbyn,

Director, Weather Action, Long Range Weather Forecasters, London

(mobile +44(0)7958713320)

aanvullingen
> indymedia.nl > zoek > archief > hulp > doe mee > publiceer nieuws > open nieuwslijn > disclaimer > chat
DISCLAIMER: Indymedia NL werkt volgens een 'open posting' principe om zodoende de vrijheid van meningsuiting te bevorderen. De berichten (tekst, beelden, audio en video) die gepost zijn in de open nieuwslijn van Indymedia NL behoren toe aan de betreffende auteur. De meningen die naar voren komen in deze berichten worden niet zonder meer door de redactie van Indymedia NL gesteund. Ook is het niet altijd mogelijk voor Indymedia NL om de waarheid van de berichten te garanderen.