|
|  |
| | Mediaen de palestijssituatie. | Moo Tahiri - 14.04.2002 01:32
sinds het begin van de oorlog heeft de Nederl. media de kant van de Joodse staat gekozen. Alle actualiteitsprogramma gaven nauwelijkjs aandacht aan deze siatuatie en willen niet over praten omdat men bang is om de reacties van de moslims en de Arabieren in Nederl. in beweging te brengen.
ik vind het schandalig dat de media in Nederl. niet objectief genoeg is. Maar ja, waar gaat het over? ze zijn toch maar de palestijnse vrouwen en kinderen die door joodse kogels worden vernietigd.(dat waren toch de woorden van Hitler?).
| | wat een nonsens | p.lucas - 14.04.2002 02:04
zeg wat een reactie!!!!!!!
ik begrijp zeer goed dat de reacties op de acties op de acties van israel heftig zijn(en terecht) maar een hitler vergelijking maar dan vlkelijk omgekeerd is uit den boze.
ja het israelische volk (ik,genoeg voor de gaskamers van hitler, namelijk 1/8) is onnoemelijk fout bezig maar er is hier een strijd aan de gang die niet een voorganger kent uit de geschiedenis(fout? reply dan!!!!!) ik ben benieuwd wie het weet(vergelijkbaar in de huidige int. druk want zonder deze is het niet ijkbaar. hoewel ik zelf enkele gelijke situaties kan bedenken, zonder de media ijking).
maar let elkander niet zijns broeder verblinden. waar 2 kijfen hebben 2 schuld.
beide acties zijn van een een verwerpelijk niveau, de een meer,israel, dan de ander. echter actie roept reacie op en een toestand als deze kent zijn eigen dynamiek een dynamiek van irrationeel handelen en een van gedwongen tegen actie,van beide kanten. vergeet het verleden niet, gedenk het heden en denk aan de vorige dag!
| | Israel vs Palestijnen | Robin - 14.04.2002 07:59
In de tijd van wijlen Rabin was de vrede tussen Israel en de Palestijnen heen dichtbij. Helaas is het na die tijd bergafwaarts gegaan maar Israel heeft altijd opengestaan voor vredesbesprekingen zolang de zelfmoordaanslagen zouden stoppen. Arafat kon (en wilde waarschijnlijk) dit niet stoppen. Het is meer dan logisch dat de Israeliers uit zelfverdediging actie gaan ondernemen. Dat dit nu (veel) te ver is gegaan is jammer en verkeerd. Aan beide zijden vallen er onschuldige burgerslachtoffers. (Ik vraag me alleen af waar al die demonstranten waren tentijde van de zelfmoordaanslagen...) Natuurlijk moet Israel zich terugtrekken uit de bezette gebieden en stukken land teruggeven. Ik vrees alleen dat dit pas mogelijk is door interventie van Europa, Amerika en diverse Arabische landen en met een vervanger voor Sharon en Arafat, want die zijn alleen maar bezig met hun eigen haat jegens elkaar. De vergelijking met Hitler vind ik echt misselijkmakend. Hitler had een superieur ras voor ogen zonder Joden, homo´s, zigeuners etc. etc. Sharon probeert alleen de Israeliers te verdedigen tegen verdere zelfmoordaanslagen. Alleen dan op een volstrekt verkeerde manier en met een onbekende uitwerking. ´Stop de oorlog tegen de Palestijnen´, maar wees dan ook zo flink om je uit te spreken tegen de zelfmoordaanslagen op onschuldige burgers waaronder veel kinderen en vrouwen!!!
Ik hoop dat beide leiders snel aan de kant worden gezet en dat ruimdenkende mensen de leiding zullen nemen met vrede als hoofddoel.
PS. de aanslag op het WTC e.d. was niet een aanslag tegen Amerika, maar tegen de hele westerse samenleving. De terreur tegen de Palestijnen is weliswaar verschrikkelijk maar is hier zeker niet mee te vergelijken...!!!
| | TMS | Robin - 14.04.2002 08:13
Nog effe een bericht voor TMS, mocht Duitsland Nederland weer binnenvallen en je gaat met je volle verstand naar Berlijn, dan hoop ik dat je alleen jezelf dan opblaast en geen onschuldige slachtoffers die er misschien net zo over denken als jij... De mensen waar het om draait, blijven ´buiten schot´. Denk effe na...!!!
| | alleen met je verstand | Brigitte - 14.04.2002 12:28
Karima en alle anderen die er zo over denken: denk toch eens goed na, haat wakkert alleen maar haat aan en daarom zitten we met deze rotzooi in de wereld terwijl het zo mooi kan zijn voor allemaal. Provocaties over Bin Laden zijn ook dom, iedereen WEET dat hij gestoord is en weer lopen er hele volksstammen achter een psychopaat aan, niet uit wijsheid maar uit een oergevoel zonder gedachten: haat.
Amerika heeft ook de wijsheid niet in pacht. Laten we toch proberen onze gevoelens te beheersen en er met wijsheid uit te komen.Voor de veiligheid van ALLE kinderen, vrouwen en mannen in de hele wereld!!!!!!!!!!!!
| | WAARSCHUWING!!!!!!!!! | Eric - 14.04.2002 12:47
Beste reageerders:
Reageer niet op Karima en klik ook ´haar´ website niet aan. Het blijkt namelijk goedkope reclame voor een sexsite te zijn.
ik doe bij deze een beroep op de beheerders van deze site om dit soort verlakkerij en haatkwekerij te verwijderen!
| | oorlog | DONALD DICK - 14.04.2002 13:56
Ik wil even zeggen dat geen enkele oorlog schoon is, in elke oorlog vallen burgerslachtoffers. het is zeker niet israels keuze om die vrouwen en kinderen te vermoorden maar dat gebeurt nou eenmaal in een oorlog, de overgrote meerderheid die israel vermoord zijn gewapende palestijnen.
en even ter herinnering in de WW2 zijn 6 miljoen joden vermoord zonder dat iemand iets deed en nu worden er 500 GEWAPENDE palestijnen vermoord en dan staat de hele wereld meteen op zijn kop.
| | oorlog | Law - 14.04.2002 15:01
Voor zover ik lees en hoor, zijn het niet alleen gewapende mannen..
Hele dorpen/vluchtelingen kampen, worden doorzocht naar "misdadigers". en voor de zekerheid geliquideerd.
Zonder proces of iets dergelijks, ik dacht Israel voor de westerse normen en waarden stond..
En zelfs in een oorlog laat je mensen die gewond zijn behandelen in een ziekenhuis.. Israel is naar mijn mening te ver gegaan.
BTW ik keur de zelfmoordaanslagen ook niet goed, maar heb daarvoor wel een beetje begrip voor.
Israel had vele alternatieven kunnen kiezen dan deze, als ze echt vrede wilden . Konden ze in samenwerking de terroristen samen oppakken.
Maar ja makkelijker gezegd dan gedaan. :(
Ik hoop dat de beide partijen hun ogen open doen en het in zien dat dit niet door kan gaan, als ze allebei een toekomst willen.
Graag reactie, Law
| | oorlog | DONALD DICK - 14.04.2002 15:29
ik vind zeker dat er hulp geboden moet worden aan de gewonde palestijnen, maar ik denk dat ze ook een beetje argwanend zijn geworden, want ze hebben ook ambulances met explosieven en wapens tegengekomen in hun oorlog tegen terrorisme
| | Aan elk verhaal zitten 2 kanten | L - 14.04.2002 16:36
Elk verhaal heeft 2 kanten. Sharon wil geen vrede wordt er gezegd, maar ik vraag me af of Arafat het wel wil. Ik denk eigenlijk ook van niet.
Vrienden van ons wonen op de West-Bank (Nederlanders) en volgens hen beginnen de Israeliers niet met schieten, maar komt het altijd vanaf hun kant.
Ook de zelfmoordaanslagen dragen er denk ik niet toe bij dat de Israeliers vrede willen. Je kunt me nog meer vertellen, maar dat soort aanslagen richt zich alleen maar op onschuldige mensen. Ik weet dat de Israelische soldaten ook onschuldigen hebben neergeschoten, maar inderdaad vooral gewapende mannen. (btw, in Israel moeten vrouwen ook in het leger, dus als jullie het hebben over ontschuldige vrouwen horen zij daar ook bij). Ik vind dus niet dat Israel meer ontschuldige mensen vermoordt, want de Palestijnen vermoorden ook DOELGERICHT ontschuldige mensen door aanslagen, ik vind dat onbegrijpelijk.
Als een Palestijn door een Israeli neergeschoten wordt word hij behandeld als een martelaar. Als er iemand neergeschoten is wordt de pers er maar al te graag bijgehaald. Ik vraag me af of dat niet de reden is dat iedereen denkt dat er zoveel ontschuldige Palestijnen worden gedood. Ik zie nooit een foto in de krant van een stel vermoorde Israelische soldaten, terwijl die er net zo goed zijn, aan beide kanten vallen slachtoffers. VAn de aanslagen staan ook minder gruwelijke foto´s in de krant dan van de Palestijnse slachtoffers, terwijl die mensen helemaal uit elkaar gerukt zijn, ledematen liggen verspreid. De media zijn niet objectief in dit geval.
Ik ken ook een (waargebeurd) verhaal van een Palestijns meisje dat in een bus die beschoten werd naar beneden getrokken werd door een orthodoxe Jood die daarmee haar leven redde. Haar ouders waren kwaad, ze was bijna een martelaar geweest!!!!
Oh ja, over het antisemitisme, de meest Joodse Joden, de orthodoxe Joden (met zwarte jas, hoed, pijpekrullen) vinden dat de regering de boel maar op zijn beloop moet laten, omdat ze niets tegen Gods wil in willen doen. Die vinden dus helemaal niet dat Israel koste wat kost verdedigd moet worden tegen palestijnse invloeden. De "minder strenge" joden wel. Ik wil alleen even aangeven dat het juist niet terecht is om alle Joden te veroordelen.
Ik ben ook in Israel (ook op de westbank) geweest en ik zag ook dat het er daar minder goed uitzag als in Joodse delen van Israel. Ook de watervoorziening is minder goed geregeld. In het Palestijnse deel hebben bijna allen huizen een watertank op het dak, en moet er heel zuinig met water worden omgesprongen. De straten op de westbank zijn minder goed onderhouden dan in Israel, en het grote afval staat op straat. Maar de Palestijnen gooien alles wat ze niet nodig hebben zo uit het raam, hele rollen tapijt, bankstellen, koelkasten (lekker voor het milieu), tv´s noem maar op. Dit is dus deels hun eigen schuld.
Ik weet dat de Palestijnen het slechter hebben dan de Joden, ik vind ook dat dat gelijkgetrokken moet worden en dat Palestijnen beter behandeld moeten worden.
Maar toch blijf ik erbij dat Israel niet slechter bezig is dan de Palestijnen, voor mij zijn ze allebei even schuldig aan deze oorlog.
Israel is een land met allemaal verschillende culturen, deze haat zit zo diep geworteld, ik geloof niet meer in echte vrede in het midden Oosten, dat is onmogelijk.
L
| | Israël moet weg van Palestijnse grond. | Tij Kools - 14.04.2002 21:49
Weg met Israël en haar kolonisten uit bezet gebied.
Alle Palestijnen moeten kunnen terugkeren als ze dat willen.
Israël moet de geleden schade betalen (zoals de Nazi´s) die ontstaan is door de bezetting en onderdrukking. De Joden kregen en krijgen die ook door wat hen is aangedaan tijdens het Duitse terreur-bewind.
Tij Kools
 Website: http://members.home.nl/tijkools/
| | hoezo naief???? | amir - 14.04.2002 23:22
ik zie hier mensen en die zeggen dingen echt die ze rechtstreeks van de media krijgen te horen hier in nederland... quote van robin: "de aanslag op het WTC e.d. was niet een aanslag tegen Amerika, maar tegen de hele westerse samenleving. De terreur tegen de Palestijnen is weliswaar verschrikkelijk maar is hier zeker niet mee te vergelijken...!!!" hoezo geen eigen mening...
de aanslag is ten eerste geen aanval op de westerse wereld, bush maakt dat er alleen van om zoveel mogelijk voorstanders te krijgen voor de strijd tegen "terrorisme", de europese leiders voelen zich ook graag betrokken bij dit zooitje, ze beseffen alleen nog niet dat amerika GEEN ENE KANKER europa geeft.., dat vind ik trouwes et mooie ervan..!
er is maar 1 reden waarom die aaval tegen amerika heeft plaatsgevonden, omdat ze zich OVERAL mee moeten bemoeien en als reden gebruiken ze "vrede", de grootste bull shit ooit want er zijn genoeg landen op te noemen waar gewoon vreedzaam werd geleefd maar omdat dat niet gebeurde op de "westerse" manier was het niet goed (vietnam, koude oorlog rusland, iran, somalie enz.).
wat geeft amerika het recht om zich CONSTANT zo op te stellen, fuck that man. als je alle onschuldige burgers is bij elkaar op telt die amerika heeft veroorzaakt met hun interventie, jonge.., dan is wat mijn palestijnse broeders aanrichten met zelfmoordaanslagen misschien maar 0,5 procent. maar dat word toch een stukkie harder veroordeelt, waarom? misschien omdat het niet de "westerse" manier is van oorlog voeren. israel is nou bezig met slachtpartijen in palestijnse dorpen, schatting van de doden weet ik niet exact maar het loopt in de honderden en misschien wel duizenden. en dan is er een meisje van 17 die uit nablus (dacht ik) komt en die pleegt een aanslag waar 5 doden vallen omdat ze er gewoon doodziek van is dat haar hele dorp is platgewalst en dat de helft van haar familie is uitgemoord, nou en dan is het weer een GROOT SCHANDAAL. komop mensen, dat is toch gewoon uit wanhoop man, de enige reden waarom ze het op die manier doen is omdat ze geen leger hebben. geloof me, als de palestijnen tanks en helikopters hadden deden ze het met die hulpmiddelen, word het dan in 1 keer wel goedgekeurd omdat het dan een "normale" oorlog is???
ik schijt in ieder geval op amerika en israel omdat ik weet dat het een tering corrupt zooitje is. helaas ben ik maar 1 van de duizenden in nederland die dat doorheeft...
gegroet, ik hoop dat et allemaal snel rustiger word op deze aardkloot...
| | een echte boycot!! | Jack - 15.04.2002 15:18
Terwijl we schrijven naar elkaar en elkaar allerlei dingen verwijten lijkt me de oplossing verder dan ooit.
Het gaat hier om Palestijnen (kan mij het schelen waar die in geloven, ze worden vermoord en vergeten) Dit wordt gedaan door Joden uit Israel (kan mij het schelen waar die weer in geloven)
Ik geloof in Vrede en het handhaven van een plekje voor iedereen op de wereld. Als dat recht beschadigd wordt door iemand nmoet die bij zijn nekvel gegrepen worden en vastgehouden tot die het niet meer van plan is; afdwingen dus!! Zoals bij kleine kinderen.
Helaas hebben de israeliers wapens en als dat gepaard gaat met een kinderlijke haat moet dat gestopt worden. Hou vor de palestijnen op over je godsdienst, Het is begrijpelijk maar het helpt hen niet!! Het geeft de media weer een reden om niet meer openheid te geven aan de palestijnse zaak!!
boycot alles wat ook het rotte amerika komt, en israel is niet meer dan provincie daarvan!!!
| | een echte boycot | mona - 15.04.2002 18:28
Jack je hebt gelijk,
ALs wij het blijven brengen als een Moslim "strijd" dan lukt het niet. Je hoeft niet moslim te zijn om door te hebben dat wat de Zionisten daar doen helemaal niet kan. Je hoeft alleen maar een beetje menselijk gevoel te hebben.
 E-Mail: mona@mail2persephone.com | | Wat het nieuws niet vertelt | S.Asem - 15.04.2002 18:59
Demonstratie “Stop de oorlog tegen de Palestijnen” ECHT!
Jammer, heel erg jammer dat de Nederlandse media bijna alleen maar het negatieve (het kleinste deel) laat zien van de demonstratie “Stop de oorlog tegen de Palestijnen” afgelopen zaterdag 13 april. Het bewijst maar weer hoe dol ze zijn op sensatie, en in mijn ogen erg onprofessioneel zijn.
De demonstratie begon officieel om 14:00 uur, maar om 14:00 uur kon men het begin en het einde niet meer zien van de demonstranten. Ik durf te zweren dat elke demonstrant of voorbij lopende meelevende, kippenvel kreeg en/of moest huilen bij het zien van de duizenden mensen die allen hetzelfde gevoel delen.
Omdat de Nederlandse media niet het hoog nodige naar voren heeft gebracht, wil ik bij deze een poging doen.
De mensen massa is beter te beschrijven als een “one big peaceful family” die dezelfde gevoelens delen en dezelfde doelen willen bereiken. Een mensen massa die bereid is zelf te vechten in de bezette Palestijnse gebieden. Mensen die letterlijk hun bloed en ziel willen geven en klaar staan voor de Palestijnen zoals er onder andere werd geroepen (“bel roh, bel dam, nefdeek ya Palestina”. Mensen van verschillende afkomsten, kleuren en maten hebben hun stembanden beschadigd en hun longen uitgeschreeuwd om op die manier hun gevoelens te uiten. In deze situatie is het voor de Nederlandse media natuurlijk niet van belang dat er geen sprake is van racisme.
Bij het beeld van een stel jongens die een mededemonstrant dragen (als een overledenen) en hem doorgeven of ermee lopen, wordt meteen gezegd dat ze onrustig waren (bedreigend. Deden ze iemand kwaad dan? Ik stond erbij en ik keek ernaar, maar ik zag geen problemen. Ik schreeuwde mee, ik was ook erg onrustig, maar omdat ik niet op iemands rug klim ben ik niet officieel onrustig?! Misschien ben ik wel te zwaar om gedragen te worden!
Al deze demonstranten zijn Palestijnen, al deze mensen zouden zo hun leven geven om iets te kunnen doen en geen één is terrorist! Zelfmoordacties komen door hulpeloze gevoelens. Het gevoel van vernedering, dat je iets word afgenomen dat van jou is, het sterke gevoel dat je een goed gelovige wil zijn, het feit dat je niks hebt om iets terug te doen terwijl het je recht is, dit alles en zo veel meer, elk mens zou zijn leven opofferen, elk mens zou zich opblazen wanneer de kans er is. Alleen mensen die geen trots hebben en die bang zijn voor anderen die begrijpen het niet en durven het niet.
Is het eerlijk als jij iemand te gast hebt en die vervolgens langzamerhand alles in bezit neemt wat van jou is en jou de regels voor gaat lezen?
Even terug naar de demonstratie. Mensen hielpen elkaar. Mensen deelden hun water en voedsel. Mensen vingen elkaar op als ze (bijna) vielen. Mensen die al tijden niet met elkaar spraken of zelfs ruzie hadden, groetten en kusten elkaar. Het was een heerlijk gevoel, erg vredig.
Pas rond 17:00 uur, aan het einde van de demonstratie braken er rellen uit. Waarom vragen mensen zich niet eerst af waarom die rellen uitbraken? Waarom was er überhaupt een demonstratie? De mobiele eenheid met haar uitdagende houding heeft ons geen moment met rust gelaten, maar dat is hun recht. Paarden ontlasting lag overal op onze weg, maar dat hebben we genegeerd. Een helikopter vloog de hele middag boven het hoofd, misschien een tikkeltje overdreven van de verantwoordelijken.
Als er dan aan het einde van alle opgekropte gevoelens een Israëlische vlag in brand wordt gestoken, zijn de ME’ers maar al te blij dat ze eindelijk eens iets te doen hebben en zo lokken ze een rel erger uit. Maar uuhhmm, vrijheid van meningsuiting ofzo?
Het inslaan van ruiten valt niet goed te praten, maar er wordt natuurlijk weer niet gezegd dat toen dat halverwege de demonstratie een keer gebeurde, de orde van het Palestina comité en de demonstranten zelf, het prima aanpakten. Ze pakten het op zo een manier aan dat niet meer mensen zich ermee gingen bemoeien en dus niet echte rellen uitbraken, maar dat mensen alleen maar nog harder gingen schreeuwen (leuzen) en doorliepen.
Vergeet Nederland dat bij elke voetbal wedstrijd rellen uitbreken? Had Nederland het ook vergeten van de voetbal wedstrijd het weekend ervoor?
Als er een lange rij voor de kassa in de supermarkt staat krijgen mensen zelfs wel eens ruzie. Maar oh nee, dat is niet interessant.
Het zal me niets verbazen dat Nederland achteraf gepraat zal hebben en achteraf gepiep net als ze nu hebben met Sebrenica. Van fouten hoort men te leren.
Als Nederland nou eens liet zien wat belangrijk was, zoals het grootste deel van de demonstratie en als ze nou eens lieten zien wat er echt gebeurt in de bezette Palestijnse gebieden, zoals de zenders Al-Jazeera en ANN doen, misschien zou dat een goed begin zijn. Wie (ver)zwijgt is mede plichtig!
Natuurlijk doet Nederland af en toe ook wat nuttigs, maar het is niet genoeg!
Nederland, actions speak louder than words!
S.Asem
E-Mail: s.asem@chello.nl | | America | TMS - 15.04.2002 19:50
Veel goed en mooie reacties. Veel mensen die wat nuttigs zeggen. Gelukkig.
Ik las gisteravond het volkskrantmagazine. Er stond een groot stuk in over de reservisten van het Israelische leger. Een man had in dienst gezeten en zou binnenkort wel opgeroepen worden. Hij wilde nog wel vechten voor israel maar niet in de bezette gebieden. Waarom?! Omdat hij vond dat dat niet de grond was die hij moest verdedigen. Dat was geen israel. Hij vertelde dat toen ie in het leger zat opdracht kreeg om gericht op palestijnse kinderen, die stenen gooiden, moest schieten. Hij zei dat ie dingen had gedaan die die nog nooit een ander vertelt had. Hij wilde het dit keer ook niet kwijt. Hij was tegen de oorlog. Maar hij was bang om er voor uit te komen. Hij werd door zijn land genoten dan uitgespucht als verrader. Familie en vrienden zouden tegen hem keren.
Hiermee wilde ik duidelijk maken dat oorlog moeilijk is voor beide kanten. Ik heb in mijn vorige reactie meer de kant van de palestijnen gekozen omdat ik toch vind dat zei de zwakste partij zijn. Hun aanslagen op "onschuldige" mensen valt ook niet goed te praten. ("onschuldig" omdat ik denk dat veel burgers de oorlog tegen palestijnen steunen en daarmee net zoveel kwaad doen als de soldaat die de trekker overhaalt.)
Over Amerika. Dat zijn de grootste scheinheilen op deze aard bodem. Zij strijden voor mensen rechten, Gelijkheid. Onzin! Voorbeeld, ze doen zaken met saudi arabie (olie). Maar in dat land hebben ze niet eens een grondwet en toch steunen zij met hun handel de kleine groep elitere machthebbers.
Ik kan ff niks meer bedenken om over te klagen.
Ik kijk uit naar jullie reacties.
| | Reactie op Donald Dick | AM - 16.04.2002 10:08
Luister eens Donald Dickhead. Tijdens WO II werden de joden in andere landen aangepakt, terwijl de Pallestijnen niet eens veilig zijn in hun eigen land. En daarom staat de wereld nu op. Hoe zou jij het vinden als de belgen besloten dit kaas-landje over te nemen, omdat ze daar zin in hebben. Of wil je zeggen dat de palestijnen uitgeroeid mogen worden? Hoe dan ook dit geweld moet ophouden en daar moet ook de hele wereld voor zorgen.
| | Mediaoorlog | Leila - 16.04.2002 10:20
Ik wil ff zeggen dat ik het echt triest vind hoe de media op de demonstratie reageert. Ik ben zelf naar de demonstarie gegaan maar ik vond de demonstratie niet zo geweldadig. Ik vind het ook belachelijk dat er foto´s van sharon als Hitler in beslag zijn genomen, want dan denk ik, waar is de vrijheid van meningsuiting?? Ik vind dat wat er in Palestina gebeurtecht onvoorstelbaar en daarom sluit ik me aan bij de groep die zegt: BOYCOT ISRAEL EN DE VS!!! Dus geen coca cola en MC Donalds en Nike´s en Sara Lee en L´oreal enz. Ik sta volledig achter al het Palestijnse verzet en dan kunnen mensen wel zeggen dat zelfmoordaanslagen onmenselijk zijn maar de beelden die ik heb gezien op de televisie-zender Aljazeera zijn nog onmenselijker en daar zegt niemand iets van dus, Nogmaals,
Viva Palestina!!!!
en
BOYCOT ISRAEL EN DE VS
because you can make the difference
| | TERUG NAAR DE GRENZEN VAN VOOR 1967!!! | STONEHAVEN - 16.04.2002 13:30
De staat Israel moet gezien worden als een bezetter en is dus in deze de AGRESSOR.
Als je mensen al hun rechten afneemt en daarmee dus niet respecteert komt het vroeger of later tot een uitbarsting!
Dit leidt dus tot die vreselijke aanslagen die we nu gezien hebben dit moet dan ook gezien worden als verzet!
Mijn stelling is dan ook er kan geen vrede komen zolang de AGRESSOR DE STAAT ISRAEL zich niet voledig en onvoorwaardelijk terug trekt uit de bezette gebieden.
| | hele domme jongen | stonehaven - 17.04.2002 17:44
Donald Dick jij bent een hele domme jonge!!
| | Julie willen geen van alle vrede lafaards!!!! | stonehaven - 17.04.2002 20:54
Het is jammer dat julie geen vrede willen!
Erg laf om je ware aard niet te durfen tonen.
Kritiek mag en op beide partijen kun je kritiek leveren
terecht!
Maar dit slaat nergens geen van julie weet wat een echte oorlog is.
Ik wel en mijn ervaring is dat de mensen met de grootste mond altijd het bangst zijn!
| | excuses | DONALD DICK - 17.04.2002 21:49
ik wil even mijn excuses aanbieden overwat ik net over negers en moslims heb gezegd, maar ik werd gewoon een beetje boos over al jullie antisemieische gelul.
btw S.Asem jij hebt wel gelijk
| | gevaarlijk | een lezer - 18.04.2002 11:04
Zelfs jij bent een lul S.Asem.Ik las je reaktie en ik moet zeggen verstandig.Goede kijk op de dinges.Zelfs was ik een beetje onder de indruk.Maar jij maakt precies dezelfde fout als de anderen,namelijk je discrimineerd.Dat maakt je geen haar beter.Hier in nederland is een ieder gelijk.jij ook lul.Dat pim de kale gevaarlijk is dat weten we wij ook.Maar hier in nederland heeft iedereen het recht om te zijn wie of wat hij/zij is.Of ben je ook een "El Moumny"
| | een lezer | Rachid - 18.04.2002 11:26
zit jij niet te discrimineren als je Elmoumny roept???
ik kan het ook fout hebben
| | verdraaiing | een lezer - 18.04.2002 11:58
Ga artiekel 1 van onze grondwet goed lezen Rachid.Verder heb ik niet te melden.
| | Waarheid is interpretatie | peter - 18.04.2002 12:15
Ik was ook op de demonstratie. Een goed initiatief dat zeker navolging verdient. Echt schandalig hoe de Europese landen hun mond niet durven opendoen tegenover Israel. Wij staan altijd aan de zijlijn te kijken om dan jaren later toe te geven dat we gefaald hebben.
De Vs bestrijdt het terrorisme helemaal niet. Anders zouden ze het staatsterrorisme van Israël helemaal veroordelen. Maar neen ze roepen Arafat op het terrorsime te veroordelen en te verhinderen. Alsof hij dat nog kan, haha wat een sinistere grap. Zijn politiemensen worden door de Israëlis beschoten en gedood. Neen echt schandalig allemaal. En israel zal zelf na die genocide in Jenin vrijuit gaan. Iedereen heeft schrik om voor antisemiet uitgemaakt te worden. Kijk maar naa het verloop bij de Bijlmerramp toen die Boeiing in een flat crashte. Nederland wil de boordpapieren, Israël wil ze niet geven en zegt dat de antisemitische gevoelens in Nederland oplaaien. Yeah right.
Ik moet ook zeggen dat de demonstratie niet echt was zoals verwacht. Ik kwam om de Israëlische aktie te veroordelen. En niet om te horen dat er om een Jihad geroepen werd, of dat er steunbetuiging was voor de Hamas. Als je je eigen ruiten in wil gooien moet je dat zelf weten Begrijp me niet verkeerd, Ik snap wel dat het stenen gooien stopt als je met scherp beschoten wordt en dan overgaat op zelfmoordaanslagen. Jullie hebben indeed geen keuze. Israël wordt militair gesteunt door Amerika en als er dan eens een ship met wapens voor de palestijnen komt wordt dat onderschept en de palestijnen vanalles verweten. Het israëlisch leger is een van de best uitgeruste legers van de wereld EN zonder scrupules, zal wel blijken als ze de geboortekerk in Jeruzalem bestormen.
Inderdaad die zelfmoordaanslagen treffen voorname;lijk burgers en misschien moeten ze meer militaire doelen treffen. Maar laten we asjeblieft niet vergeten dat er VEEL meer slachtoffers bij de palestijenen gevallen zijn. En dat zijn veeel kinderen en burgers.
Ik kan maar een ding zeggen; De geschiedenis zal veroordelen.
En lees lees lees, zodat je je eigen waarheid kunt vormen.
En als er een god is (atheist, namelijk) dat is het de God van ons allen.
Als afsluiter vond ik het jammer dat ik me niet echt op mijn gemak voelde op de manifestatie, Ik was er voor de Palestijnen te helpen, en niet om bekeken te worden als een van de vijand.
| | anti semtisme | Rachid - 18.04.2002 12:37
ik kan even niet begrijpen waarom men denkt dat Arabieren anti semitisten zijn.
Misschien ligt het aan mij maar is het niet zo dat arabieren ook semitisten zijn....
Peter:
jij had gelijk....het probleem is dat bij sommige mensen een nederlander (blanke) automatisch pro-israeli is en sommigen een Arabier anti-israel is.
een lezer:
het was maar een vraag hoor!
| | Waar blijven de arabische landen? | peter - 18.04.2002 14:48
De vorige spreker heeft gelijk. Waar blijven de arabische landen. Europa mag dan aan de kant staan toekijken maar de regeringen van arabische landen doen ook niet veel. Behalve geld storten. Gelukkig beginnen de bewoners van de arabische landen op straat te komen zodat die regeringen onder druk komen te staan.
Irak wordt het volgende doelwit. Oliestaten zijn te verknocht aan het geld en hun macht daaraanverbonden.
PS ik drink al lang geen cola meer en ga zeker geen Mcdonalds binnen, beide symbolen van nietsontziend kapitalisme.
Maar waarom dragen jullie autochtone jongeren (vooral jongens) zo graag Nike dan, wel consequent blijven he. Het is ook amerikaans.
Ik zag op de betoging een jongen met een nike vest aan met 2 stickers op zijn rug
weg met het kapitalisme en steun palestina met daartussen het nike-symbool. die heeft er dus niets van begrepen
| | boycotten en de Arabische landen | Rachid - 18.04.2002 15:19
de saudi´s hebben zelfs demonstraties verboden omdat de amerikanen dat gevraagd hebben......
De arabische landen zitten te slapen en hebben geen baat bij dat de palestijnen hun eigen staat krijgen; dan blijven zij hun bevolking volpompen met slogans over anti-israel.
Stel voor dat het opgelost wordt:
- de bevolking van de arabische landen gaat over zijn eigen situatie denken en ..............misschien een eigen opstand in elk land.
maar tegelijkertijd prediken de regimes in die landen ook geen democratie en geen rechten voor de mens...dus eigenlijk begrijpelijk dat zij niets doen plus het feit dat America altijd zegt dat israel haar lievelingskindje is en als een land oorlog verklaart tegen israel dan is het ook een oorlogsverklaring tegen de states......
wat ik me afvraag is waar blijft de arabische lobby in america...en waarom wint die joodse lobby het nog steeds van de arabische in het US congres en er zijn veel arabieren in het congres.
| | wat kan een demonstratie helpen | fatima - 18.04.2002 20:20
salaam iedereen
ik wil jullie wat zeggen
wij moslims hebben nu een slechtere naam
gekregen in holland
netals natuurlijk moeten een paar oenen het weer verpesten
jammer ben ik niet gegaan
maar een demonstatie hlpt niet
| | Reactie op "een lezer" | S. Asem - 18.04.2002 21:09
Een lezer,
Je denkt dat je heel wat bent met je antwoorden, maar ik kan je 1 dingen vertellen, 1 ding dat je niet bent...
Je bent niet goed opgevoed. Je kent mij niet en noemt mij een LUL.
(Ik ben een meisje)
Pas een beetje op je woorden. Ik heb mijn mening gegeven over Pim Fortuyn en zo geef jij jouw mening over mij: LUL. Jij discrimineert nu even goed.
Gouden tip:
Als je iets duidelijk wilt maken, kun je dat beter doen zonder te schelden, komt vaak beter over.
Ik vind je een ziele piet als je alleen maar kan schelden.
Moge Allah je rustig maken en je dichter naar hem toe trekken.
| | S. asem | DONALD DICK - 18.04.2002 21:43
S. asem je hebt op zich best wel gelijk met je standpunt over geloven en volken, maar als je niet wil discrimineren doe dat dan ook niet en laat die homo´s er buiten, want die hebben er niks mee te maken
| | madam S.Asem | lezeres!!!!! - 18.04.2002 22:15
hallo juf
nog bedankt voor de scholing Ik dacht dat je pienter was maar het blijkt dat een agressief en achterlijk mens bent die niet tegen kritiek kan.Doe daar wat aan.Ik ben helemaal niet onder de indruk van jou gelul.denk niet dat je mij beledigd hebt.Ik geef mijn mening en als je daar niet tegen kan ga je zelf verzuipen.Jij en pim de kale kunnen naar de hel gaan.Ik weet dat je volgende reaktie een scheldkanon zal zijn,maar mij heb je daar niet mee dan je zelf.Mij krijg je niet boos.Ik geniet ervan en lach jou maar uit.
Trouwens ik ben ook een meisje ha ha ha
| | Niet alle joden zijn .... | 19.04.2002 00:34
"help de joden niet 18.04.2002 20:31
koop deze volgende artikelen niet (JOODS)"
Vervang svp joden door Israel...
| | stop de joden boycot en steun de israel boyco | 19.04.2002 00:42
| | Be cool............. | Said - 19.04.2002 00:55
Na alle discussies over de intenties van Palestijnen en Israeli´s, is het de laatste dagen erg duidelijk geworden. Israel wil geen vrede, Israel wil oorlog, Israel wil niet alleen oorlog, maar ook nog alles er aan doen om Palestijnen zoveel mogelijk te onderdrukken, op te pakken, standrechtelijk te executeren, vernederen, kleineren, afslachten, intimideren.... noem de woorden maar op. Verslaggevers? worden gewoon weggestuurd. Mensen die (zwaar)gewond zijn? Lekker laten doodbloeden. Leider van de PA? Water afsluiten, electriciteit en communicatie middelen ontnemen en met een pistool op zijn hoofd eisen dat hij ook nog eens orde hersteld, terwijl al zijn wapens zijn weggehaald, terwijl zijn politiemacht wordt gedecimeerd, en terwijl zijn volk op beestachtige wijze wordt mishandeld. En waarom? Omdat een mislukte cowboy in Amerika hier blindelings toestemming voor geeft. Het is uiterst naief te denken dat dit alles gebeurt zonder instemming vooraf uit de VS. Wat meteen ook de uitzichtloosheid van de situatie aangeeft. Palestijnen zullen hier (terecht) zo verschrikkelijk laaiend over worden, dat de heer Sharon en de zijnen vrede voor de komende jaren kunnen vergeten. Waren er een jaar geleden misschien enkele honderden potentiele zelfmoordaanslag daders, nu zijn het er vele duizenden en misschien wel tienduizenden. Complimenten!
Het enige licht in deze steeds donker wordende tunnel is, dat er ook wel degelijk Israeli´s zijn die hier tegen zijn. Deze ochtend een eerlijk artikel van een Israelier die duidelijk aangeeft dat zijn land helemaal fout zit. Vorige week een artikel van een commandant (in dat fantastische Israelische leger!) die dienst weigert als dat inhoudt dat hij tegen Palestijnen moet optreden. Het is dit soort mensen, die notabene in het land zelf wonen, die aangeven dat al diegenen die op dit forum het durfden op te nemen voor Israel´s walgelijke politiek, fout zitten en zich heel diep zouden moeten schamen.
Tragisch is, dat kennelijk meer dan 95% van de reservisten graag wordt opgeroepen en graag een handje gaat helpen om wraak te nemen. De sterkste, want dat is Israel helaas met haar grote sterke, wat blinde broer van over de oceaan, zou wijzer moeten zijn. Maar wat is wijsheid dezer dagen? Wat is wijsheid als de hele wereld een beetje passief toekijkt terwijl de leider van een volk, erkend door iedereen als de gesprekspartner in dit conflict, op smerige wijze wordt vernederd. Zo denkt Israel dus over de Palestijnen en haar leider. Zoveel respect hebben ze dus. Het is goed dat de wereld dit ziet (hoewel er nog steeds media zijn (CNN) die proberen het allemaal goed te praten.
Wat Sharon nu allemaal uitspookt, is m.i. erger dan wat Milosevic in Kosovo heeft gedaan. Helaas, Sharon is geen communist die moet worden weggewerkt. Sharon is de leider van het kleine stukje "westerse beschaving" in het midden-oosten. Beschaving ontdaan van elk respect voor mensenrechten, van elk gevoel voor eerlijke rechtsgang, van elk mededogen of respect voor de medemens.
Peter, onze leiders zijn slaven van Amerika. Wist je dat de president Husni Mubarak van Egypte meer dan een miljard dollar van Amerika krijgt om het volk te onderdrukken en er voor te zorgen dat Israel door kan gaan met haar terreur?
Wij hebben ook leger hoor in onze landen. Maar wat je wel moet weten, is dat onze legers alleen maar tegen ons wordt gebruikt. Zij worden niet gebruikt om ons te beschermen. Dat is wat Israel nu wil met Arafat, namelijk een burgeroorlog beginnen.
| | beste lezers | momo - 19.04.2002 01:56
salaam alaikoem iedereen,
ik wil het eerst hebben over de reacties die hier te lezen is mensen begint elkaar niet uit te schelden het heeft geen zin iedereen heeft zijn eigen mening en dat moeten we kunnen respecteren begrijp me niet verkeerd je kunt een discussie aangaan maar zonder die scheldwoorden het is haram die woorden te gebruiken ( je krijgt slechte zondes voor niets).
en dan nu over hoe ik denk over wat er gebeurt in palestina,
1 - ik vind dat israel veeeeel te ver is gegaan hoe ze daar alle steden gewoon gelijkmaken met de grond is schandalig en vrouwen en kinderen ja kinderen gewoon vermoorden en hun uitleg is dan ja sorry verdwaalde kogel of we dachten dit of we dachten dat maar dat brengt dat kindje natuurlijk niet terug tot leven he die sorry, je gaat me toch niet zeggen dat alle palestijnen terorristen zijn he sharon.
2 - dan gaan we nu even terug naar het begin van de situatie in het midden oosten, wat was er het eerst gebeurd israelische tanks vallen palestijnse grondgebieden binnen om er nederzettingen te bouwen( dus wie is er begonnen) ze verjagen de palesijnen en bouwen er mooie villa´s voor de israel´s , dan wat was de reactie van de palesijnen aangezien ze geen tanks en helikopters en f16´s hebben beginnen de mensen met stenen te gooien met stenen je leest het goed wat was de reactie van de israeli´s antwoorden met kogels en nog meer grond bezetten voor nog meer nederzettingen te bouwen reactie van de palestijnen terug meer stenen gooien maar er vallen steeds meer en meer doden aan de palestijnse kant aangezien dat de israeli´s antwoorden met kogels dan zijn er die zelfmoord acties beginnen starten heel begrijpelijk vind ik als je niets meer te verliezen hebt( geen woning meer , broer of vader of neef en noem maar op die dood zijn sommige mensen hebben een halve of hele familie verloren) en je met je rug tegen de muur staat ben je voor alles in staat en ik hoor het al wat je ga zeggen met die zelfmoordacties waarom die onschuldigen israeli´s dan ook moeten sterven weet je nog die beelden van dat jongetje en zijn vader die tegen de muur aan het schuilen waren achter een ton en zijn vader maar smeken en even later waren ze allebei dood dat waren ook onschuldigen mensen en hoeveel mensen hebben niet dezelfde lot ondergaan maar dat daar gewoon geen beelden van zijn en als er israelische doden vallen komt het onmiddelijk in het nieuws en in grote letters in de krant enz...als je het mij vraagt wie de echte terorristen zijn is dat de israelische regering met sharon aan kop( ik zeg niet alle joden want ik weet dat er vele joden zijn die tegen al die bezettingen en die tegen die oorlog zijn bravo voor die mensen)
3 - dan nu over de buitenwereld allereerst vind ik het heeel heeel spijtig dat de arabische wereld gewoon zit te kijken alsof er niets aan de hand is ( behalve libie bravo khadafi) het word eens tijd dat ze beginnen wakker te worden en hun broeders eens helpen, van de amerikanen kan ik dat wel begrijpen in amerika wie zijn daar de hoge pieten de amerikaanse-joden dus bush heeft hun nodig amerika heeft hun nodig dus laten ze de joden in israel gewoon maar doen en dan durft bush arafat nog te verwijten dat hij niets doet tegen het terorrisme terwijl arafat al de hele tijd huisarrest heeft hij kan in de kamer naast hem nog niet eens het licht aan en uit te doen en dan durft busch nog zeggen doe iets tegen dat terrorisme en heel zijn staf is bijna sistematisch uitgeschakeld dus die kunnen ook niets meer doen, en dan nu europa spijtig dat jullie gewoon het knechtje zijn van amerika zo´n machtig europa en dan moet je zo machtige staat zien ja knikken naar amerika zielig gewoon echt waar zielig.
4 - ik hoop dat er inschallah beterschap zal komen voor de palestijnen en dat de israeli´s zich overal terug trekken voor eens en voor altijd en eens een grens zullen maken met de staat palesina aan de ene kant en de staat israel aan de andere kant en hopelijk dat ze dan in vrede kunnen leven want die stukjes grond zijn al die doden niet waard.
dat was het,ik bid voor jullie mijn palestijnse broeders en zusters dat het inschallah terug beterschap voor jullie zal komen en dit is ook een oproep voor mijn broeders en zusters hier in europa om ieder voor zich ook eens tijdens zijn gebed een doea te doen voor de palestijnse broeders en zusters.
allaikoem salaam
| | Zoek | YJ - 19.04.2002 13:10
Ik zoek contact met Palestijnen of Libanese mensen.Ik zelf ben Libanees,maar ken weinig mensen hier in deze omgeving.
Yalla bye
Reageer,mijn Email adres: yjminleb@hotmail.com
| | schelden helpt niet | moslima - 19.04.2002 15:11
asalaam iedereen
ik wil jullie iets vertellen
jullie lopen wel altijd te schelden
maar jullie denken er niet aan dat dat HARAM is
ik ben ook maar een meisje van 12jaar
maar schelden op het internet
sorry maar een paar van jullie maakt hier alleen een
spelletje van
wat denken jullie als een niet moslim hier komt kijken
een jullie noemen je moslim
so man maar een paar van jullie net bijvoorbeeld
KARIMA die hier een sexwebsite gaat maken zijn gewoon gek
sorry dat ik dat moet zeggen maar dat is het enige wat ik kan zeggen
beslema
| | geachte lezeres | s.asem - 19.04.2002 18:48
geachte lezeres
wat betreft de scholing: graag gedaan. ik help mensen graag.
ik kan heel goed tegen kritiek, maar het moet natuurlijk wel nuttig zijn. je oordeel over mij basseerde je meteen al op een klein geschreven stukje (bevooroordeeld?)
van mij hoef je ook niet onder de indruk te zijn hoor, ik ken je niet eens, dus het maakt mij verder ook niet uit wat jij denkt en vindt, je bent niemand voor mij (tenzij je een goede vriendin bent..maar ja, je naam durf je niet te schrijven, dus ik denk niet dat ik je ken)
je beledigen was ook niet de bedoeling, maar zo vat jij dat op, dat mag je zelf weten, nogmaals ik ken je niet, dus heb ook geen reden om je te beledigen. ik reageerde alleen op wat jij te zeggen had. zo gaat dat vaak op forums.
jij geeft jouw mening, daar heb ik helemaal geen problemen mee. daar is dit juist voor bedoeld. ik zal mezelf dus ook niet verzuipen (ik drink niet).
ik doe mijn best om in het paradijs te eindigen en niet in de hel.
en zoals je ziet is mijn volgende reactie geen schelkanon. ik scheld niet zo snel mensen uit. dat heb ik bij jou ook niet gedaan (lees maar na).
ik probeer je helemaal niet boos te krijgen, zo kinderachtig ben ik niet. en ik ben al helemaal niet boos op jou. waarom zou ik???
ik geniet hier evengoed van. alleen heb ik liever een goed gesprek met iemand dan iemand die meteen zo kwaad reageert. vergeet niet dat jij begon met agressie.
het kan me niet veel schelen of je een jongen of een meisje bent. ik heb dat alleen vermeld omdat jij mij een lul noemde, dus dacht ik misschien dat het makkelijker shelden zou zijn voor je als je wist dat ik geen jongen ben.
het enige achterlijke aan mij (zoals jij mij noemt) is dat ik op jou reageer. maar ach...iedereen is een beetje gek, of niet?
ik wens je een heel fijn weekend en dat meen ik.
| | Bravo S Asem | lezeres - 19.04.2002 19:25
Die zit en dat is duidelijk "BRAVO" applaus
Prettige weekend verder
| | Koop WEL JOODSE produkten!! | suzej - 19.04.2002 22:21
maar KOOP GEEN ISRAELISCHE PRODUKTEN!!!
| | Koop liever helemaal niets overbodigs | consuminder - 19.04.2002 22:23
Maar besteed je tijd, geld en energie aan goede doelen!
| | Al-Jazeera | yj - 20.04.2002 14:16
VS werkt ook samen met Al-Jazeera.
Over iets wat ze wel niet uit moeten uitzenden.Ik vind het zo belachelijk en schandalig dat Arabieren zich om laten kopen,en dat je dan je eigen broeders laten vernederen.
Geldt,daar draait het al zo lang om.VS met zo veel geldt,dan is het niet meer moeilijk meer om alles naar hun zin te krijgen...en dat is ze al aardig gelukt.
Palastijnen hebben steun nodig,en als je al de machtigste land als vijand hebt,dan is de kans heel klein.
God zij met Palestina!
| | Re:Al-jazeera (yj ) | mona - 20.04.2002 21:16
Yj hoe weet je dat Aljezeera met US samen werkt?
| | Emotie alleen helpt niet!!!!!!!!!!!!!1 | Nihad - 21.04.2002 10:21
Op de demonstratie is mij gebleken dat veel moslims in NL emotioneel betrokken zijn bij de palestijnse zaak. Ik vraag me echter af wat deze moslims doen op het moment dat ze weer thuis zijn. Waarschijnlijk weer voor de buis hangen en het allemaal erg vinden en vooral er veel over praten. Krijgen we daarmee Palestina terug???!!
We zijn niet eens instaat een goed demonstratie te organiseren, die behalve kwantitaief oof kwalitatief van goed niveau is!! Er zijn in mijn beleving een aantal zaken die gedaan zouden moeten worden.
Ik denk dan bijvoorbeeld aan:
- ontwikkel lesmateriaal voor de basisschool/middelbare school om de palestijnse zaak vanuit een islamtische/arabisch invalshoek te benaderen en uit te leggen aan kinderen. (Tip: onderwerp bij een scriptie of studieopdracht)
- Er moet een lobby zijn die de politiek vanuit de islamtische/arabische invalshoek de politiek beivloedt bij het maken van keuzes tav de palestijnse zaak.
- Er moeten leuzen en spandoeken worden ontworpen om de palestijnse zaak onder de aandacht te brengen van de publieke opinie. Deze mogen niet in strijd zijn met wat men hier in NL acceptabel vindt. Zo dient het geen palestijnse zaak als we hakenkruizen met davidsterren vergelijken??? enz...
- Er moet een voortdurend actieplatvorm zijn die op zijn minst 1 keer per week iets onderneemt ergens in Nl tav de palestijnse zaak. (het mag niet alleen maar afhangen van moordpartijen van de Israelisch.
- Ieder arabier/moslim moet gestimuleerd worden om voortduren/structureel een deel van zijn inkomen te delen met de palestijnen.
Misschien zijn er nog meer ideeen om te doen. We moeten in ieder geval af van die emotionele betrokkenheid af en overgaan tot emotioneel/rationele daden!!! ieder binnen zijn kunnen en kennen!!
| | Algemeen | michael - 21.04.2002 16:29
Wat ik hier heel veel lees is de haat tegen de joden.
Zelf vind ik dit een beetje raar en ook niet helemaal terecht.
Mijn standpunt is anders.
Ik vind het niet goed wat israel doet.
En dat varken Sharon moeten ze flink aanpakken.
Ik begrijp dat er een heleboel joodse mensen achter hem staan.
Maar er zijn ook genoeg joodse mensen die het helemaal niet met hem eens zijn.
Vorige week was er een programma op tv.
Waar ook Joodse mensen werden geinterviewd.
Daar was ook te zien dat sommige joodse mensen het totaal niet met sharon eens zijn en meer aan de kant van de tegenpartij staan.
Ik vind dat jullie deze mensen ook aanvallen.
je kan niet alle mensen over i kant scheren.
laat wel 1 ding duidelijk zijn ik ben teen sharon en de mensen die achter hem staan.
Mensen succes.
| | sorry rachid | mike - 23.04.2002 14:41
sorry Rachid ik wist niet dat jullie als "allochtonen" (sorry rotwoord) ook dicriminatie hadden.
| | mike | Rachid - 23.04.2002 15:24
ik zei het al..... je bent slim.
en ik vind het helemaal geen rotwoord:allochtoon. de betekenis daarvan is iemand wiens ouders niet in nederland zijn geboren.
ik ben niet snel beledigd en weet altijd vantevoren wat ik zeg
| | tjah | amir - 23.04.2002 16:12
ik heb het als 2e generatie allochtoon ook niet op turken, daarmee bedoel ik met name de turkse regering.., dat is een groot zooitje
de turkse regering en veiligheidsdienst werken samen met die van israel, ik weet ff niet op wat voor gebied maar een jaartje of 2 geleden kwam er zoiets op het nieuws..., ik dacht dat het op defensie gebied was, wapens van elkaar kopen en aan elkaar verkopen, ow jah, en informatie uitwisselen tussen de 2 veiligheidsdiensten, zoiets was het dacht ik...
turkeye en arabische landen zijn 2 totaal verschillende dingen, watdat betreft lijkt turkeije (regering, autoriteiten) wel wat op die van israel..., ze willen zich allebei afscheiden en bij europa horen, ookal liggen hun roots in de arabische gebieden...., NEP noem ik dat..
ma salaam
amir
| | Matt | Matt - 24.04.2002 07:23
Dear World,
I understand that you are upset by us, here in Israel. Indeed, it
appears that you are quite upset, even angry. Outraged? Indeed, every
few years you seem to become upset by us. Today, it is the "brutal
repression of the Palestinians"; yesterday it was Lebanon; before that
it was the bombing of the nuclear reactor in Baghdad and the Yom Kippur
War and the Sinai campaign. It appears that Jews who triumph and who,
therefore, live, upset you most extraordinarily.
Of course, dear world, long before there was an Israel, we - the Jewish
people - upset you. We upset a German people who elected Hitler and
upset an Austrian people who cheered his entry into Vienna and we upset
a whole slew of Slavic nations - Poles, Slovaks, Lithuanians,
Ukrainians, Russians, Hungarians and Romanians.
And we go back a long, long way in the history of world upset. We upset
the Cossacks of Chmielnicki who massacred tens of thousands of us in
1648-49; we upset the Crusaders who, on their way to liberate the Holy
Land, were so upset at Jews that they slaughtered, untold numbers of us.
For centuries, we upset a Roman Catholic Church that did its best to
define our relationship through inquisitions, and we upset the
arch-enemy of the church, Martin Luther, who, in his call to burn the
synagogues and the Jews within them, showed an admirable Christian
ecumenical spirit.
And it is because we became so upset over upsetting you, dear world,
that we decided to leave you - in a manner of speaking - and establish a
Jewish state. The reasoning was that living in close contact with you,
as resident-strangers in the various countries that comprise you, we
upset you, irritate you and disturb you. What better notion, than to
leave you and thus love you and have you love us? And so we decided to
come home - to the same homeland from which we were driven out 1,900
years earlier by a Roman world that, apparently, we also upset.
Alas, dear world, it appears that you are hard to please. Having left
you and your pogroms and inquisitions and crusades and holocausts,
having taken our leave of the general world to live alone in our own
little state, we continue to upset you. You are upset that we repress
the poor Palestinians. You are deeply angered over the fact that we do
not give up the lands of 1967, which are clearly the obstacle to peace
in the Middle East.
Moscow is upset and Washington is upset. The "radical" Arabs are upset
and the gentle Egyptian moderates are upset. Well, dear world, consider
the reaction of a normal Jew from Israel. In 1920 and 1921 and 1929,
there were no territories of 1967 to impede peace between Jews and
Arabs. Indeed, there was no Jewish State to upset anybody.
Nevertheless, the same oppressed and repressed Palestinians slaughtered
tens of Jews in Jerusalem, Jaffa, Safed and Hebron. Indeed, 67 Jews
were slaughtered one day in Hebron in 1929.
Dear world, why did the Arabs - the Palestinians - massacre 67 Jews in
one day in 1929? Could it have been their anger over Israeli aggression
in 1967? And why were 510 Jewish men, women and children slaughtered in
Arab riots between 1936-39? Was it because Arabs were upset over 1967?
And when you, world, proposed a UN Partition Plan in 1947 that would
have created a "Palestinian State" alongside a tiny Israel and the Arabs
cried "no" and went to war and killed 6,000 Jews - was that "upset"
caused by the aggression of 1967?
And, by the way, dear world, why did we not hear your cry of "upset"
then? The poor Palestinians who today kill Jews with explosives and
firebombs and stones are part of the same people who - when they had all
the territories they now demand be given to them for their state -
attempted to drive the Jewish state into the sea. The same twisted
faces, the same hate, the same cry of "itbach-al-yahud" (Massacre the
Jew!) that we hear and see today, were seen and heard then. The same
people, the same dream - destroy Israel.
What they failed to do yesterday, they dream of today, but we should not
"repress" them.
Dear world, you stood by during the holocaust and you stood by in 1948
as seven states launched a war that the Arab League proudly compared to
the Mongol massacres. You stood by in 1967 as Nasser, wildly cheered by
wild mobs in every Arab capital in the world, vowed to drive the Jews
into the sea. And you would stand by tomorrow if Israel were facing
extinction.
And since we know that the Arabs-Palestinians dream daily of that
extinction, we will do everything possible to remain alive in our own
land. If that bothers you, dear world, well - think of how many times in
the past you bothered us. In any event, dear world, if you are bothered
by us, here is one Jew in Israel who could not care less.
Matt
Israel
| | Een ander Joods Geluid | 24.04.2002 12:02
Namens Een Ander Joods Geluid
22 april 2002
Door Max Wieselmann, Voorzitter Een Ander Joods Geluid
Aan de redactie
Geachte heer/mevrouw,
Uit de vele reacties die wij krijgen blijkt dat de berichtgeving in de media
een verkeerd beeld heeft geschetst van de Pro-Palestijse demonstratie van
zaterdag 13 april j.l. Anders dan de meeste berichten doen geloven hebben
wij, die meegelopen hebben, ervaren dat de ongeregeldheden slechts een
randverschijnsel waren bij een overigens zeer rustige en gedisciplineerd
verlopen demonstratie.
Het stuit ons tegen de borst dat deze betoging alleen maar in het nieuws
wordt gebracht als een voorbeeld hoe het mis kan gaan als je de ´islamieten´
hun gang laat gaan. Ik zeg dit alles als voorzitter van Een Ander Joods
Geluid, een organisatie die vindt dat Israël op dit moment afglijdt naar een
ordinair bezettingsregiem, dat niet alleen de hoop op een normale
Palestijnse staat doet vervliegen, maar ook de Israëlische samenleving
corrumpeert en ziek maakt. Met het meelopen hebben wij willen aangeven dat
wij het streven van de Palestijnen naar een eigen volwaardige staat
onderstrepen. Natuurlijk storen wij ons aan de incidenten in zo´n
demonstratie - zoals de hakenkruizen en andere oneigenlijke vergelijkingen -
net zo zeer als wij ons storen aan niet-islamitische voetbalsupporters die
roepen Hamas, Hamas, alle joden aan het gas.
Maar we vragen ons af waarom de pers geen aandacht heeft geschonken aan de
duizenden die keurig hebben meegelopen, jonge mensen, oudere mensen, vaders,
moeders, kinderen. Meelopen betekent ook dat je nog in gesprek wilt blijven
met mensen, die door een andere achtergrond en een andere ´geschiedenis´
inderdaad niet altijd onze gevoeligheden kennen of kunnen respecteren.
Namens Een Ander Joods Geluid,
Max Wieselmann
Voorzitter
| | mike | moslma - 24.04.2002 18:38
he mike mijn ouders en ik zijn hier geboren dus let op die woorden die je zegt pukkel
| | let op mike en co niet | Rachid - 25.04.2002 12:44
Wie denkt dat Turken en Iraniers Arabieren zijn heeft volgens mij een IQ van +/- 7. en kan mij niets vertellen over het MO conflict. De reden is heel simpel: hij weet er niets van en zijn info haalt uit teletekst of ned1,2 en 3 of barend and van Dorp programma´s.
bij de way die B&D programma is een van de domste programma´s die er op aarde op TV wordt vertoont. en het is zo succesful bij mike en co. een iq van 0,0 voor een publiek van 0,01.
Wij weten allemaal hoe het is daar in het MO. met wij sluit ik Mike en co uit.........dus please geen geouwehoer over heilig oorlog of wat dan ook: er komt niets uit.
wij bieden voor jullie palestijnen
| | Mike | Rachid - 26.04.2002 15:41
jongen,
je moet iets weten, ik kwam hier om mijn steun aan de palestijnen in palestina bekend te maken via deze website.
en had gehoopt jullie soort niet te vinden hier.
ik ben wel realist. de hele wereld kent maar de taal van de sterkste. en in deze tijd is het amerika maar wie weet over 10 of 20 jaar, wie dan de sterkste is.
-----------
jij bent blijkbaar israelier, dus geef ik je geen ongelijk als je dit zegt. maar probeer niet te liegen over dat onderwerp. jij bent voor israel en ik voor palestina, maar wij leven beide in Nederland, dus kunnen wij elkaar wel respecteren en vredig leven. verder heb ik niets aan jou toe te voegen.
-----
sons of zions: ik ben je vriend niet en zal het niet worden.
| | amir | DONALD DICK - 29.04.2002 20:13
eey ik denk dat optie 2 van jouw het beste vind, niet omdat ik zo extreem ben maar omdat geen andere oplossing zie om het probleem op te lossen er is namelijk altijd terreur geweest, ook toen de grenzen nog open waren tussen israel en "palestina". de palestijnen(vooral Hamas e.d.) hebben inmiddels wel laten zien dat veilig met elkaar samen leven er niet bij is.
| | | amir - 29.04.2002 20:43
meen je dat nou echt?? ok, dat kan natuurlijk..maar doen jullie dan niet precies hetzelde wat de duitsers (en vele andere volkeren) in de geschiedenis met jullie hebben gedaan? vind ik echt zo tegenstrijdig..., je zegt dat je niet extremistisch bent, maar als jij zegt dat alle palestijnen verdreven moeten worden dan zeg jij hetzelfde wat de HAMAS, JIHAD en zogenaamde "terroristische" groeperingen roepen (alle joden de zee in stoten)..., en wat maakt jou dat dan volgens westerse normen en waarden (dus ook israelische normen en waarden)? heel goed jonge, TERRORIST...
toch maar optie 1 ??
ma salaam
| | | amir - 30.04.2002 02:12
PS. de manier waarop je een volk aanpakt om te vertrekken doet er niet toe..., naar mijn mening is het gebruik van zelfmoordcommandos en zelfgemaakte bommen hetzelfde als het gebruik maken van geavanceerde tanks en helikopters...
| | Intifa intifada, Palestina vrij palestina | Hanane - 06.05.2002 18:38
Een klein dorp 7 km onder de rook van Jeruzalem.
Zaterdag 17 januari.
Allahoe Akbar!! Allahoe Akbar!! Het is feest in huize Abdel Rahmen, vader
Moestafa zit op een kussen op de grond met zijn kleine zoontje Ismael op
zijn schoot. Hij leert hem soerat AL Ichlaas met veel geduld herhaald hij
keer op keer de aya´s. Vol liefde kijkt hij neer op het onschuldige gezicht
van zijn 5 -jarige zoontje. Hij kijkt naar zijn vrouw Soeraya, ze zit in de
hoek op de grond en heeft haar handen voor haar magere gezicht geslagen. Hij
hoort haar zachtjes dou3a maken.
´´Baba wilt u thee?´´ Moestafa kijkt om en ziet zijn dochter staan. Haar ogen zijn roodomrand door het vele huilen, maar nu glimlacht ze vriendelijk. Haar stralende lach maakt haar beeldschoon en Moestafa ziet dat zijn kleine meisje al een jonge vrouw begint te worden. ´´Ja, insha Allah Firdaus, en maak ook thee voor je moeder, ze heeft de hele dag nog niks gedronken´´. Over eten wordt al niet meer gesproken, sinds de Israeli´s ruim drie maanden geleden alle grenzen dicht hebben gegooid. Het beetje voorraden wat ze hadden opgeslagen zijn op. Niemand kan het dorp uit en niemand komt erin. Geen inkomsten, geen werk, alleen wanhoop, honger en onmacht.
Het begon allemaal vroeg in de ochtend, toen kleine Ismael nog op school
was. Ze zaten met zijn drieen in de kleine huiskamer op de grond want meubels zijn er niet. Ze maakten dou3a en hielden elkaars hand vast. Plotseling hoorde ze een jongen schreeuwen.....met een knal vloog hun deur open en Hamdi de buurjongen kwam binnen stormen.....´´Salaam aleikom´´ zei hij, hij haalde onregelmatig adem en zonder op antwoord te wachten ging hij haperend verder, ´´een bom! een hele grote´´. Moestafa staat op...´´Wat bedoel je Hamdi,´´ wil hij ongeduldig weten. ´´Er is een man met een bom in een vrachtwagen vol soldaten gesprongen en heeft hun allemaal opgeblazen! veel doden, allemaal joden. "Waar?´´ vraagt Moestafa. ´´Bij de grenspost net buiten het dorp.´´ En de man zelf" vraagt Moestafa, en zijn hart begint wild te bonken. De twee seconden voordat de jongen antwoord geeft lijken wel 6 jaren en hij voelt hoe zijn wereldje begint te draaien. ´´die is ook dood,´´ zegt de jongen opgewonden. ´´Nee wacht ik bedoel Sjehied, hij is sjehied hoor meneer Abdel Rahmen,´´ verbetert hij zichzelf en stormt snel de deur weer uit om het nieuws verder te verspreiden.
Als Hamdi weg is blijft het doodstil in de kleine huiskamer. Firdaus staart naar de grond en durft niet naar haar ouders te kijken, ze voelt hoe haar hart verschrikkelijk hard begint te kloppen en hoe een ondraaglijke pijn zich meester van haar maakt. Soeraya staat langzaam op, Moestafa ziet tranen over haar gezicht stromen.....´´Allahoe Akbar!! Allahoe Akbar!!´´ Roept ze met overslaande stem. ´´Allahoe Akbar!! Allahoe Akbar!!´´ Ze loopt het huisje door en zegt steeds ´´Allahoe Akbar!!´´ Ze zakt uiteindelijk huilend op haar knieen....´´ibni...ibni! Allahoe Akbar!!´´ Firdaus staat op, rent naar haar moeder en slaat huilend haar armen om haar moeders nek, samen huilen ze en smeken Allah SWT om hulp, en sabr. Moestafa lacht, 1 traan rolt over zijn wang. Hij ziet het stralende gezicht van Mohammed nog voor zich, met zijn mooie baard in zijn witte djelebe. Pas 19 was hij, maar al meer man dan velen ooit zullen zijn.
De dag verloopt rusteloos, in het dorp breken rellen uit, binnen de korste keren zwermt het er met Isrealische soldaten. Jongeren gooien met stenen en soldaten schieten met rubberen! kogels terug. Overal klinken geweerschoten, je hoort overal mensen schreeuwen en huilen. Moeders die hun kind niet kunnen vinden rennen angstig door het dorp op zoek. Het luchtalarm gaat steeds af. De mensen zijn angstig en woedend. De spanning is te snijden.
De familie Abdel Rahmen blijft binnen, ze maken dou3a en bidden. Kleine Ismael is net als alle andere kinderen door de school naar huis gestuurd. Bij elke knal schiet Firdaus half overeind en zakt dan rusteloos weer terug op haar kussen. De uren kruipen voorbij en ze is op van de zenuwen. Soeraya valt steeds in slaap, ze is doodmoe, want de nacht ervoor heeft ze niet geslapen, niemand heeft geslapen. Ze had zitten praten met Mohammed, tenslotte waren dit de laatste uurtjes die ze nog had met haar zoon. Elke keer als er weer een geweer afgaat schrikt ze wakker, dan slaat ze
haar handen weer voor haar gezicht en gaat ze door met het maken van dou3a.
Buiten begint het te schemeren en de azzan voor salat el meghreb klinkt door de straten. Moestafa kijkt naar kleine Ismael die op zijn schoot zit, ´´herhaal alles wat je hoort,´´ zegt hij vriendelijk tegen Ismael. Ismael gehoorzaamt, ´´Allahoe Akbar Allahoe Akbar,´´ zijn zachte kinderstem maakt iedereen rustig en ze kijken allemaal vol liefde naar Ismael. "Eshedoe en´´le ilehe Ilalah....."BAAAAAAMMMM!!!!! met een luide knal vliegt de deur open, alles gaat daarna erg snel, een groep van minstens 6 Isrealische soldaten stormen het piepkleine huisje binnen. Ismael gilt van schrik. Nog voor Moestafa kan opstaan om Ismael op een veilige plaats te verbergen, word
hij door drie soldaten vreselijk hard geslagen met de achterkant van hun geweren. Hij voelt hoe Ismael uit zijn armen wordt gerukt....Alles begint zwart om hem heen te worden, hij hoort Firdaus gillen...Babaaaa!! Hij kan alleen nog maar de sjehede zeggen.......
Soeraya schrikt als de soldaten binnen komen en verlamt van schrik, ze rennen op haar af en sleuren haar weg.....ze ziet hoe 1 Israelie Ismael aan zijn mooie krullen optilt en wegsleurt van Moestafa, ze wil gillen maar kan geen lucht krijgen, ze hoort haar dochter Firdaus gillen "Babaaaa!!´´ dan is ze in de slaapkamer en kan ze haar familie niet meer zien. Als een bezetene vecht ze tegen haar belagers.....´´Kijk´´ hoort ze een van hen lachend zeggen "geen bed maar wel een matras, daar moeten we het dan maar mee doen"...de soldaat rukt haar hoofddoek af en grijpt haar haren vast.
Hij draait haar haren om zijn hand en trekt er zo hard aan dat Soeraya valt. Ze kan niet praten, ze is helemaal verlamt van woede en schrik, en in haar gedachte bidt ze tot Allah swt, en herhaalt keer op keer de Sjehede.......
| | Vrede...!!!?????? | Sharon X - 08.05.2002 09:55
is dit wat jullie bedoelen met vrede...
WEER een nieuwe aanslag waar de Palestijnen niets aan hebben
15 killed, over 40 hurt in Rishon suicide bombing
A suicide bomber carrying a suitcase loaded with explosives killed 15 people and injured 42 others in an attack at the Spiel pool hall in the new industrial zone of Rishon Letzion last night, police and rescue officials said
| | constructief meedenken en verdergaan | adrie - 10.05.2002 00:09
Op enkele na zijn de reacties in de geest van de instandhouding van het probleem, het conflict. Haat en haat aanwakkeren. Israel is nu een historisch gegeven temidden van de arabische staten, zoals de nederlandse moslims dat ook geworden zijn geworden in Nederland (50 jaar geleden hadden wij toch ook geen moslims). Als de arabieren die zich paleatijnen noemen blijven volhouden Israel te willen elimineren, zijn er veel landen die ook vreemde elementen uit hun midden kunnen en mogen verdrijven.
In het verleden zijn er vele bloeiende moslimrijken geweest waar moslims de trekkers waren en joden die samenleving vruchtbaar beinvloeden. (o.a. het kalifaat van Cordoba) En nu honderden jaren later is het gewoon andersom: Nu hebben de joden een klein stukje land (het past 750 keer in het arabische land!)en nu kunnen de palestijnen meeliften op het succes en de mogelijke welvaart van Israel.
Laten we eens constructieve uitspraken doen op deze site; het land eens verdelen. Israel een stukje en de palestijenen een stukje en vruchtbaar samenwerken. Dan worden ze gezamelijk de meest welwarende staten in die regio. De palestijen liften met de israeliers mee. Dat is toch geen schande, vroeger was het omgekeerd.
Allah heeft gewoon flinke mensen nodig, die iets meer kunnen dan alleen schreeuwen Allah Akbar en hun kinderen omhangen met bommen en de dood injagen. Mensen die hun schouders eronder zetten om vrede te stichten en het land opbouwen.
Nog dit: Als dit soort levende bommen bij de arabische of communistische dictaturen voor zou komen, dan zou hier de familie ook aangpakt of geliquideerd worden. Dus israel doet het nog netjes.
Ik eindig zoals ik begonnen ben: waarom al die haat en geen constructieve oplossing, gegeven de situatie?
| |
| | |
