|
|  |
Ik steek jullie pand in fik
koers - 17.01.2005 12:32
In de fik Eindhoven - Een stel jonge krakers heeft in Eindhoven te maken
gekregen met bedreigingen, diefstal en inbraak.
De jongeren hebben hun kraak precies volgens de wet uitgevoerd:
leegstand laten constateren door de politie, ze hebben alle sloten
vervangen etc.
De volgende dag belden de jongeren de eigenaar, waarop de eigenaar zei:
'ik kom jullie vierkant in elkaar slaan' en 'ik steek jullie pand in fik'.
Hierop zeiden de jongeren dat ze geen geweld wilden gebruiken en of het
niet met normaal woordgebruik kon.
Toen de jongeren even weg waren, heeft de eigenaar (H.H), een raampje
ingeslagen en is hij naar binnen gegaan en heeft hij alle bezittingen
van de krakers verwijderd/gestolen en het pand 'herkraakt'.
Hij heeft zelfs de politie gebeld en leegstand laten constateren.
(Terwijl dit 2 dagen van tevoren bij de kraak al was geconstateerd door
andere agenten).
De jongeren staan nu nog steeds perplex van de reactie van de eigenaar,
volgens de krakers zou het conflict heel goed opgelost kunnen worden met
gebruik van woorden en niet door het gebruik van geweld.
Het doel van de jonge krakers was het vinden van een goedkope plek om te
wonen, ingegeven door het feit dat tegenwoordig betaalbare woonruimte
voor jongeren zeer moeilijk te vinden is.
Helaas kunnen de jongeren nu niet meer in het pand wonen, ze willen zich
op zijn minst veilig voelen in hun eigen huis, en helaas kan dat in dit
geval, met deze huiseigenaar, blijkbaar niet.
Bron:  http://www.blikopnieuws.nl/ & http://www.gunzilla.net/phpBB2/viewtopic.php?t=1692
|
| Lees meer over: wonen/kraken | | aanvullingen | | | dit is wel een erg vaag stukje | 001 - 17.01.2005 16:00
1: Een eigenaar kan niet zeggen ik steek "jullie" pand in de fik .
(als hij echt de eigenaar is)
2:Ook kan een eigenaar zijn eigen pand niet (her)kraken.
3:De politie kan geen 2 keer binnen een paar dagen op het zelfde adres leegstand constateren aangezien volgens de leegstandwet een pand een jaar leeg moet staan.
4: Op de zgn bron (Bron: http://www.blikopnieuws.nl) staat niks!
Het lijkt mij dus dat hier behalve van wazige berichtgeving ook sprake is van een illegale ontruiming door de eigenaar met medewerking van de politie, en van diefstal,bedreiging,inbraak.
al met al genoeg reden om aangifte te doen tegen deze eigenaar.
Om welke krakers gaat het hier ?
Wat is het adres van het pand ?
Op welke datum gebeurde dit alles?
Wie is de eigenaar (HH) ?
Nog een tip voor de jongeren?!(zgn krakers) :
Mischien moeten jullie een ander vorm van wonen kiezen.
"op zijn minst veilig voelen in hun eigen huis" ....hahaha
ps ook wel vreemd dat ze "even weg" gingen na dat ze de eigenaar hadden gebeld,die hun gelijk bedreigde.
.Ik steek jullie pand in fik
koers - 17.01.2005 12:32
In de fik Eindhoven - Een stel jonge krakers heeft in Eindhoven te maken
gekregen met bedreigingen, diefstal en inbraak.
De jongeren hebben hun kraak precies volgens de wet uitgevoerd:
leegstand laten constateren door de politie, ze hebben alle sloten
vervangen etc.
De volgende dag belden de jongeren de eigenaar, waarop de eigenaar zei:
'ik kom jullie vierkant in elkaar slaan' en 'ik steek jullie pand in fik'.
Hierop zeiden de jongeren dat ze geen geweld wilden gebruiken en of het
niet met normaal woordgebruik kon.
Toen de jongeren even weg waren, heeft de eigenaar (H.H), een raampje
ingeslagen en is hij naar binnen gegaan en heeft hij alle bezittingen
van de krakers verwijderd/gestolen en het pand 'herkraakt'.
Hij heeft zelfs de politie gebeld en leegstand laten constateren.
(Terwijl dit 2 dagen van tevoren bij de kraak al was geconstateerd door
andere agenten).
De jongeren staan nu nog steeds perplex van de reactie van de eigenaar,
volgens de krakers zou het conflict heel goed opgelost kunnen worden met
gebruik van woorden en niet door het gebruik van geweld.
Het doel van de jonge krakers was het vinden van een goedkope plek om te
wonen, ingegeven door het feit dat tegenwoordig betaalbare woonruimte
voor jongeren zeer moeilijk te vinden is.
Helaas kunnen de jongeren nu niet meer in het pand wonen, ze willen zich
op zijn minst veilig voelen in hun eigen huis, en helaas kan dat in dit
geval, met deze huiseigenaar, blijkbaar niet.
Bron: http://www.blikopnieuws.nl/ & http://www.gunzilla.net/phpBB2/viewtopic.php?t=1692
| | beetje nuance | koert - 17.01.2005 16:56
Beste mensen, ik wil als eerste zeggen dat het bovenstaande reactie wel erg kort door de bocht en voor het grootste gedeelte onzin is.
Het is natuurlijk duidelijk dat de krakers in eindhoven een aantal stomme fouten hebben gemaakt. Bijvoorbeeld het na de kraak eventjes weg zijn, in iedere kraakhandleiding staat te lezen dat het verschrikkelijk belangrijk is om na de kraak een week een goeie heldere bezettingsploeg te hebben. het is namelijk zo dat in de eerste week na de kraak er praktiesch altijd een reactie van de eigenaar of politie komt. Of deze reactie nu positief of zoals in dit geval uiterst negatief is doet niet te zake. Er moeten de eerste week altijd krakers aanwezig zijn om deze reactie op te vangen. eventjes weg zijn na de kraak zit er dus gewoon niet in. Vooral niet als het duidelijk is, door zijn eerdere bezoek, dat er hier geen sprake is van iemand die er gras over wil laten groeien
Daarnaast wat deze eigenaar betreft, jullie mogen best zijn volledige naam publiciteren. Dat is juist er bruikbaar voor andere krakers in eindhoven, maar misschien heeft deze eigenaar ook wel bezit in groningen, assen of amsterdam. Het is dus goed voor krakers in den landen te weten zie deze klootzak is. Wanneer jullie bang zijn voor mogelijk nog meer represailles van deze man moeten jullie het in ieder geval doorspelen aan het Spekulatie Ondezoeks Kollektief in amsterdam. Deze mensen zijn gespecialiseerd in dit soor eigenaar, en zij vormen eeen informatiebron waar veel krakers onderzoek doen naar hun eigenaar.
Verder staat er in de verklaring van de eindhoofse krakers dat ze rustig willen wonen. Nu kan kraken een prachtige manier zijn om aan een betaalbare rustige woneing te komen. Maar het blijft altijd kraken in de eerste plaats en rustig wonen op de 2e. Eeen goede voorbereiding is hiervoor het aller belangrijkste. Een boze eigenenaar die rotzooi wil uithalen bij het gekraakte pandje is moeilijk. Maar met een goede bezettingsgroep de eerste week en bedspiraal en een bouwstempel achter de deur kun je mij niet vertellen dat het meeste leed overleefd kan worden.
Wat de politie betreft in steden zonder lange kraakgeschiedenis en actuele actieve kraakgroepen (zoals eindhoven) is het vaak onmogelijk om achteraf je recht nog eens te halen. En blijkbaar valt er zowieso niet te rekenen op de smeris in Eindhoven. Ga dus uit van je eigen kracht. je moet de ervaring niet alleen negatief zien, jullie hebben er ook weer veel van geleerd (mag ik hopen).
Jullie moeten gewoon blijven kraken.
Als jullie meer willen weten kom dan eens langs bij een ervaren kraakspreekuur in eindhoven, als die er is, of anders elders in het lAND. ik zelf zit bijvoorbeeld bij kraakspreekuur centrum in Amsterdam. Ik zou jullie graag eens willen ontmoeten en het hele verhaal willen horen en misschien wat handige tips geven enzo. het KSU-c is iedere donderdag avond om 20.00 in de spuistraat 216.
laat je niet ontmoedigen en kraken gaat door!
| | kort door de bocht?! | 002 - 17.01.2005 20:29
He koert
kort door de bocht ... hmmmm tsja o.k. als jij dat zo wil noemen,heb ik er vrede mee ! maar welk gedeelte is precies onzin ????
en kun je in het vervolg je kritiek onderbouwen voor dat je het plaatst en mensen hun goed bedoelde reaktie onzin gaat noemen zonder uitleg
bedankt!
en wat is nou die naam van de eigenaar en het adres van het pand ???
| | privacy | koers - 18.01.2005 00:27
De naam van de eigenaar noem ik niet ook het adres blijft geheim.
Dit alles omdat ik de privacy zeer waardeer, net zoals dat Astrid Essed de columniste hier op indymedia doet t.o.v. Mohammed B.
Ook voor de eigenaar is privacy noodzakelijk zolang deze niet is veroordeeld.
| | nou ja zeg ???? | 003 - 18.01.2005 01:53
Nog even voor de duidelijkheid :
Het gaat hier om een eigenaar die zich schuldig maakt aan illegale ontruiming bedreiging en diefstal en jij wilt zijn privacy beschermen!?!
In plaats van hem op de zwarte lijst te zetten en of hem aan te pakken.
waarom plaats je het dan op indymedia,als je het toch allemaal in de doofpot wilt stoppen ?
en wie moet hem veroordelen voor dat je bekent maakt wie deze klootzak is ? hij heeft zijn misdaden al gepleegt hoor !
en sinds waneer is het adres van een ontruimd pand geheim?
de groeten
| | onzin | koert - 18.01.2005 02:32
ja gedeeltelijk is het onzin, maar misschien kan ik jou beter beschuldigen van het geen jij de eindhoofse krakertjes van beschuldigt:
wazige berichtgeving.
krakers die zoiets net is overkomen zitten niet te wachten grote delen van de informatie die jij ze geeft. Je kan ze beter wat opbouwende kritiek geven. dat werkt wat motiverender.
wat betreft de onzin:
1: Een eigenaar kan niet zeggen ik steek "jullie" pand in de fik .
(als hij echt de eigenaar is)
Wat doet dit nu weer ter zake???
2:Ook kan een eigenaar zijn eigen pand niet (her)kraken.
Nee inderdaad dit heet ontruimen. maar het was al duidelijk dat het hier om onervaren krakers ging dus die mogen zo'n taal verwarring maken. Dus: wat doet dit nou weer ter zake.
3:De politie kan geen 2 keer binnen een paar dagen op het zelfde adres leegstand constateren aangezien volgens de leegstandwet een pand een jaar leeg moet staan.
Nou dat kunnen ze dus duidelijk wel. en wat betreft het leegstand constanteren. de smeris kan leegstand constanteren in een pand dat nog maar een dag leeg staat. De leegstandswet geeft alleen maar aan dat een pand volgens die wet pas legaal gekraakt kan worden wanneer het een jaar heeft leeggestaan. Maar dit proces gaat in practijk pas spelen na het leegstand constanteren. + dat kraken volgens de wet geen geldig gebruik is wat die leegstandswet van 1 jaar in de weg staat.
Het lijkt mij dus dat hier behalve van wazige berichtgeving ook sprake is van een illegale ontruiming door de eigenaar met medewerking van de politie, en van diefstal,bedreiging,inbraak.
al met al genoeg reden om aangifte te doen tegen deze eigenaar.
Kijk als de smeris dit soort praktijken van een eigenaar tolereerd, wat ze trouwens practiesch altijd doen. Heeft aangifte doen dus helemaal geen zin. behalve wanneer je verder nog juridische stappen wilt ondernemen of mogelijk herkraken. Maar zelfs dan heeft de aangifte geen directe uitwerking.
Om welke krakers gaat het hier ?
Wat is het adres van het pand ?
Op welke datum gebeurde dit alles?
Wie is de eigenaar (HH) ?
dat wil ik dus ook wel eens weten!
Nog een tip voor de jongeren?!(zgn krakers) :
Mischien moeten jullie een ander vorm van wonen kiezen.
"op zijn minst veilig voelen in hun eigen huis" ....hahaha
Dit is dus gewoon lullig om tegen onervaren krakers te zeggen, aldoende leert men. En ik denk dat deze mensen meer behoefte hebben aan een motiverend woord dan een stukje cynisme
ps ook wel vreemd dat ze "even weg" gingen na dat ze de eigenaar hadden gebeld,die hun gelijk bedreigde.
Hep je helemaal gelijk in!
En nog voor de krakertjes: het is echt onzin wat jullie vertellen over privacy-gedoe. Als kraker sta je altijd lijnrecht tegenover de eigenaar. En als die je rare dingen flikt moet je dit in de openbaarheid brengen. Vooral zoals ik al eerder betoogde voor andere krakers die misschien ook met deze flapdrol te maken krijgen.
Verder het niet vrijgeven van het adres daar snap ik dan al helemaal niets van. Ik sluit me wat dat betreft ook geheel aan bij mevrouw of meneer 001 tm 003 dat je dan beter alles in de doofpot kunt laten zitten.
groeten
| | Neem contact op | KSU Eindhoven - 18.01.2005 03:08
Beste mensen, neem gewoon even contact op met het kraakspreekuur in Eindhoven. Sowieso raar dat jullie dat niet tevoren hebben gedaan, dan was deze ellende te voorkomen geweest.
Dat jullie zelfs achteraf wel de weg naar Indymedia en de kraakmailinglist kunnen vinden, maar nog steeds niet naar je eigen spreekuur, is zonde van jullie en onze energie.
Je kunt ons bereiken via de Vredeswinkel, graag tot snel.
| | Huren een optie | kafka - 18.01.2005 13:15
Krakers
Ik heb altijd gewoon een huis gehuurd, ook toen ik zeer weinig verdiende.
OK, je hebt dan niet gelijk een heel groot huis, maar je woont wel rustiger.
Ik heb de overtuiging dat gebruikte onbetaalde woonruimte in een kraakpand als inkomen moet worden gezien waar belasting over betaald moet worden cq. gekort moet worden op de uitkering / studiefinanciering. Gelijke monniken, gelijke kappen.
 E-Mail: patrick@cookie.monster.org | | huren, kraken en je inkomen | verplicht - 18.01.2005 14:36
@patrick
Het is al jaren zo dat sociale diensten (en tegenwoordig ook de stufi) een bepaald bedrag inhouden als je niet kan bewijzen dat je woonlasten (lees: een huurovereenkomst of een hypotheek) hebt.
Als kraker moet je ook onroerendgoed belasting betalen wat in de duizenden euro's per jaar kan lopen. Afhankelijk van taxatiewaarde en oppervlakte.
Gelijke moniken, gelijke kappen is natuurlijk prima. In ruil voor wat we betalen dan graag ook de rechtsbescherming die een huurder of een huisbezitter geniet.
| | Beste Krakers | Jan Sluis - 19.01.2005 05:28
Ik zou jullie toch willen adviseren om de naam van de eigenaar door te geven aan in ieder geval het SPOK zodat andere krakers ook weten waar ze aan toe zijn als ze een pand gaan kraken van deze eigenaar. Verder wil ik jullie adviseren om de volgende keer als jullie kraken eerst contact op te nemen met het kraakspreekuur in Eindhoven. Die zijn ervoor.
| | .. | henk - 19.01.2005 17:08
Aan degenen met hun negatieve commentaar:
Jullie weten er geen ruk vanaf wat er allemaal is gebeurd
net als degene die dit idiote verslag heeft geschreven.
Er klopt geen zak van
| | henk | bas - 20.01.2005 02:26
Nou beste henk als jij het allemaal zo goed weet wat er is gebeurd?!
kom maar op met die informatie,in plaats van slap te lullen over anderen!
en verder als ik het nog eens na lees vind ik eigenlijk dat behalve patrick met zijn rechtse gelul over belasting enz. zowel 001tm003 als
koert e.a. het niet negatief bedoelen en ook redelijk bij het rechte eind hebben zover mogelijk met de gebrekkige informatie van dit "idiote" verslag.(wat eigenlijk nooit op deze manier geplaatst had mogen worden.)
Ook is het niet allen triest maar erg arrogant om dit:
"Aan degenen met hun negatieve commentaar:
Jullie weten er geen ruk vanaf wat er allemaal is gebeurd
net als degene die dit idiote verslag heeft geschreven.
Er klopt geen zak van"
te posten zonder met betere informatie of argumenten te komen !
Wat ik erg jammer vind is dat de geheime krakers van het geheime pand
niet eens reageren met duidelijke informatie.
tot slot vind ik dat indymedia de posting van henk direct moet verwijderen
omdat het niks toevoegt !
Met strijdbaregroeten Bas
| | rechts? | patrick - 20.01.2005 10:09
Jammer dat een mening die somige mensen niet aanstaat gelijk als 'rechts' wordt betiteld, zonder verder met tegenargumenten te komen. Het lijkt een beetje op de reacties uit de LPF hoek, waar een tegengestelde mening vaak gelijk wordt afgedaan als zijnde afkomstig van de 'linkse kerk'.
Ik ben het er mee eens dat panden die onterecht aan de woningmarkt worden onttrokken gekraakt kunnen worden. Ik vind het alleen terecht dat eventuele bespaarde woonlasten bij het inkomen worden opgeteld. Tenzij het argument is dat iedereen gratis zou moten kunnen wonen, in tegenstelling tot het meestal gebruikte argument van goede, betaalbare woonruimte.
groetjes van een zelfdenkende
 Website: http://www.cbs.nu
| | Wonen in een kraakpand inkomen...stiereschijt | MC - 22.01.2005 21:11
Ja, als het wonen in een gekraakte ruimte een soort van inkomen is kunnen josef&maria het wel schudden..In veel pandjes gaat zo achterlijk veel werk, tijd en vaak ook geld zitten. Puur om het bewoonbaar te krijgen. En dan zit je in de winter meestal nog in de kou. Nee, echt een inkomen om Hare Majesteit tegen te zeggen...
| | aan patick | MO3 - 28.01.2005 23:49
leuke tekening ga koeien melken ofzow?
maar ok sorry, kun jij dat ook zeggen ?
ik kraak nu ongeveer zo'n 7 jaar..
waarom ? dat vraag je niet eens.. jammer..
maar omd'rom, omdat ik mn studie moet betalen (kunst e.d. wat ik daar
leer is niet terzake en kunst is zeker wel belangrijk in deze klote maatschappij als je daar ook nog over wil gaan zeiken).
oftewel, ik werk me kapot, maar dan enkel 's avonds, cq 's nachts. en dat dan in t weekend om mn college geld, materiaal kosten (in mijn geval dan), en inderdaad het onderhoud of leefbaar maken van mn pandje te kunnen bekostigen..(als je het er niet mee eens bent, doe dan 'n donatie!)
tijd en moeite heb ik ervoor over om iets uit te zoeken te bezetten etc.
om maar te kunnen wonen. want de huurprijzen opbrengen, dan zou ik de prostitutie in moeten ofzow? bekijk t man! dit is een eerlijke manier, en ook nog eens wettelijk, en nee ik heb geen rijke pappa en mamma. en als ik die had,tja kapitalisme hé..
maar nu ben ik aan t zeiken. en wat deze "krant" ermee opschiet. nix.
maar ik wel, en jij ook hoop ik en dan nog een paar en daarom nog even een persoonlijke memo aan paultje bakker : denk nou eens even heel goed na en kijk eens bij AFA. en ook voor patrick denk eens na!
E-Mail: useless & out @ order | |
| aanvullingen | |
