english
nederlands
Indymedia NL
Independent Media Centre of the Netherlands
Indymedia NL is an independent free communication organisation. Indymedia offers an alternative approach to the news by using an open publishing method for text, images, video and audio.
> contact > search > archive > help > join > publish news > open newswire > disclaimer > chat
Search

 
All Words
Any Word
Contains Media:
Only images
Only video
Only audio

Dossiers
Agenda
CHAT!
LINKS

European NewsReal

MDI's complaint against Indymedia.nl
Courtcase Deutsche Bahn vs. Indymedia.nl
Topics
anti-fascisme / racisme
europa
feminisme
gentechnologie
globalisering
kunst, cultuur en muziek
media
militarisme
natuur, dier en mens
oranje
vrijheid, repressie & mensenrechten
wereldcrisis
wonen/kraken
zonder rubriek
Events
G8
Oaxaca
Schinveld
Schoonmakers-Campagne
Help
Tips for newbies
A short intro into Indymedia NL
The policy of Indymedia NL
How to join?
Donate
Support Indymedia NL with donations!
Lawsuits cost a lot of money, we appreciate every (euro)cent you can spare!

You can also direct your donation to Dutch bank account 94.32.153 on behalf of Stichting Vrienden van Indymedia, Amsterdam (IBAN: NL41 PSTB 0009 4321 53)
Indymedia Network

www.indymedia.org

Projects
print
radio
satellite tv
video

Africa
ambazonia
canarias
estrecho / madiaq
kenya
nigeria
south africa

Canada
hamilton
london, ontario
maritimes
montreal
ontario
ottawa
quebec
thunder bay
vancouver
victoria
windsor
winnipeg

East Asia
burma
jakarta
japan
manila
qc

Europe
alacant
andorra
antwerpen
armenia
athens
austria
barcelona
belarus
belgium
belgrade
bristol
bulgaria
croatia
cyprus
estrecho / madiaq
euskal herria
galiza
germany
grenoble
hungary
ireland
istanbul
italy
la plana
liege
lille
madrid
malta
marseille
nantes
netherlands
nice
norway
oost-vlaanderen
paris/île-de-france
poland
portugal
romania
russia
scotland
sverige
switzerland
thessaloniki
toulouse
ukraine
united kingdom
valencia
west vlaanderen

Latin America
argentina
bolivia
brasil
chiapas
chile
chile sur
colombia
ecuador
mexico
peru
puerto rico
qollasuyu
rosario
santiago
tijuana
uruguay
valparaiso

Oceania
adelaide
aotearoa
brisbane
burma
darwin
jakarta
manila
melbourne
oceania
perth
qc
sydney

South Asia
india
mumbai

United States
arizona
arkansas
atlanta
austin
baltimore
big muddy
binghamton
boston
buffalo
charlottesville
chicago
cleveland
colorado
columbus
danbury, ct
dc
hampton roads, va
hawaii
houston
hudson mohawk
idaho
ithaca
kansas city
la
madison
maine
miami
michigan
milwaukee
minneapolis/st. paul
new hampshire
new jersey
new mexico
new orleans
north carolina
north texas
nyc
oklahoma
omaha
philadelphia
pittsburgh
portland
richmond
rochester
rogue valley
saint louis
san diego
san francisco
san francisco bay area
santa barbara
santa cruz, ca
seattle
tallahassee-red hills
tampa bay
tennessee
united states
urbana-champaign
utah
vermont
western mass
worcester

West Asia
armenia
beirut
israel
palestine

Topics
biotech

Process
discussion
fbi/legal updates
indymedia faq
mailing lists
process & imc docs
tech
volunteer
Credits
This site is produced by volunteers using free software where possible.

The system we use is available from:mir.indymedia.de
an alternative is available from: active.org.au/doc

Thanks to indymedia.de and mir-coders for creating and sharing mir!

Contact:
info @ indymedia.nl
Online discussies over 2-2-2 / monarchie
M02 - 15.01.2002 21:31

Meng je in de discussie!

Hier een overzicht van de alle online discussies over het aanstaande koninklijk huwelijk en de monarchie.

Als je meer links weet naar prikborden, forums en discussiegroepen, link deze s.vp. hierbij





Het Witte Plein Forum
 http://pub.alxnet.com/forum?id=1021809

maxima.pagina.nl prikbord
 http://www.prikpagina.nl/list.php?f=354

Gemeente Amsterdam
(lijkt afgesloten te zijn)
 http://www.interactie.amsterdam.nl/asp/gastenboek.asp?type=view&id=u000029&structuur=structuur.xml
 

Read more about: LINKS europa globalisering media oranje vrijheid, repressie & mensenrechten

supplements
Nieuwsgroepen (Usenet) 
M02 - 15.01.2002 22:32

Er is natuurlijk ook nog Usenet.
Oftewel de ´newsgroups´ waar flink veel zin en onzin bediscusieerd wordt

ALT.NL.MAXIMA
is een voorbeeld van een speciaal opgerichte nieuwsgroep.

Andere nieuwsgroepen die in dit verband interessant kunnen zijn:

NL.POLITIEK
SOC.CULTURE.NETHERLANDS
NL.MEDIA.TV
BE.POLITICS

Maar er zijn er meer te vinden.

Voor de ´beginners´:
Lees en gebruik deze bij voorkeur met een ´newsreader´ zoals die in je emailprogramma of browser zit of met een echt goede newsreader software die speciaal voor usenet ontwikkeld is.
(zoek maar eens rond op het net en zie
NL.COMP.SOFTWARE.NEWSREADERS )


Minder ´lekker´ maar wel handig is de website met zoekfunctie van Google die alle nieuwsgroepen berichten die ooit zijn gepost (!), met het www verbind.

 http://groups.google.com/groups?hl=en&group=alt.nl.maxima

 http://groups.google.com/groups?q=monarchie+nl

 http://groups.google.com/groups?q=willem+alexander

 http://groups.google.com/groups?as_q=maxima&as_ugroup=nl.politiek


Waarschuwing:
Op usenet heerst echte anarchie!
(niemand kan berichten van anderen verwijderen, je kan alleen je eigen berichten weghalen)




Website: http://news:nl.politiek
 
 
15.01.2002 22:51

die laatste link moet dus gewoon
news:nl.politiek zijn,
Als je browser al geconfigureerd is voor newsgroups dan zou dat klikbaar moeten werken.
 
16.01.2002 00:27



Website: http://amsterdam.nettime.org/Lists-Archives/nettime-nl-0201/msg00040.html
 
prinses geeft zich bloot 
Tovenaar - 16.01.2002 13:01

Wat een openheid, wordt het toch nog gezellig in ons koningshuis.

Website: http://www.xs4all.nl/~xact/cam/maxima/
 
BaTTl.nl forum: Oranje block? 
20.01.2002 08:23



Website: http://groovy.zark.nl/battl/read.php?f=16&i=2&t=2
 
Het reactieboard voor MokumTV 
25.01.2002 00:44

De Dag der Dagen, Het Huwelijk van de Eeuw. Er zijn al blowdemonstraties tegen burgemeester Cohen (die het burgerlijk huwelijk
doet) en een ´Hoedenslam´ tegen de moeder van de bruidegom en waar Zij voor Staat afgekondigd. Alleen het weer en de smeris
kunnen het feestje nog bederven.

Website: http://pub94.ezboard.com/fmokumtvfrm10
 
Twee Geloven Kussen 
Wim Heins - 28.01.2002 13:08


TWEE GELOVEN TIJDENS KUSSEN
door Wim Heins

INLEIDING
Máxima Zorreguieta blijft katholiek na haar huwelijk met kroonprins Willem-Alexander. Bij de bekendmaking van de verloving op 30 maart wilde het prinselijk paar dit nog niet zeggen. Directeur E. Brouwers van de Rijksvoorlichtingsdienst zei eerder in een reactie over het toekomstige geloof van Máxima: "Dat is nog helemaal geen uitgemaakte zaak." Eind november 2001 heet het dat de nieuwe nationale barbypop "voorlopig katholiek" blijft.
Wat betreft wettelijke goedkeuring zijn overigens de SGP-fracties in de Eerste en Tweede Kamer toch overstag gegaan, omdat de kinderen van Willem-Alexander en Máxima protestant zouden worden opgevoed.


THEOLOGISCH COMMENTAAR
Het gaat hier om de twee hoofdvormen van een pseudo-monotheïsme, te weten de Christelijke godsdienst.
Want gelijk de Islam als ééngodendom wordt gezien, zo ziet men ook het Christendom als een monotheïstisch geloof. Maar de Islam kent er altijd nog drie: Allah en de Profeet, beiden verafgood, en de Duivel die, hoewel niet aanbeden, wel als een evenknie van de hoofdgod verafschuwd wordt.
Christendom is in wezen een veelgodendom wanneer we gaan tellen: God de Vader, God de Zoon, de Heilige Geest, de Duivel. Zoals in meer mythologieën, b.v. de Griekse, herkennen we direct een familiestructuur. Deze strekt zich uit tot de mens, aangezien de gelovigen de hoofdgod met name als hemelse vader betitelen, wat betekent dat God de Zoon, Jezus genaamd, feitelijk het broertje is van alle gelovigen. Waar men de hoofdgod als God de Heer benoemt, kan men de Zoon voorts zien als Jongeheer.
De Heilige Geest valt buiten de personificaties en wordt in de praktijk ook in veel mindere mate gehanteerd, behalve met het uitstortingsfeest Pinksteren.

Volgens de Christelijke leer gaat het om een "drie-eenheid". Wie dit niet begrijpt krijgt te horen dat dit een wonder betreft. Wie dan toch nog een verklaring eist moet zijn toevlucht nemen tot rekenkunde. Men realisere zich dat men niet dient te tellen: 1+1+1=3. Maar: 1x1x1=1. Dat de goddelijke drie-eenheid een vermenigvuldiging vormt is allicht een drogreden om het polytheïstische karakter van het Christendom te verhullen.

Kijken we niet alleen naar de waaier aan Protestantse meningsverschillen, afscheidingen en vrijmakingen, die na de Kerkhervorming in de 16e eeuw zijn ontstaan, maar ook naar de Christelijke Kerk van voordien, de Rooms Katholieke (en zijn Grieks- en Russisch-Orthodoxe tegenhangers), dan blijkt het polytheïstische karakter van deze godsdienst eens te meer.

Onmiddellijk wordt ons kinderlijk besef dat er in de Protestantse familiestructuur iets ontbreekt, bevestigd door het opduiken van... God de Moeder.
God de Zoon was volgens de geloofsleer twee millennia geleden als een soort hagepreker of rabbi in Palestina "geïncarneerd" teneinde daar te worden gekruisigd. Door zijn zoon alle zonden der mensen te laten uitboeten in onmetelijke pijnen, kon de Vader God volgens de kerk zijn toorn zo doen bekoelen, dat hij alle andere broertjes en zusjes van Jezus, de gelovigen, in zijn zgn. Hemel toe wilde laten, mits dankbaar en gehoorzaam zonden belijdend en om vergeving smekend.
De als mens eertijds "geïncarneerd" geachte godsvorm Jezus had volgens de overlevering als moeder ene Maria. De Protestanten zien deze figuur slechts als een menselijke maagd, maar bij de Katholieken worden beiden onder deze namen aanbeden als goddelijke gestalten.
De Moeder God wordt daar zelfs machtiger geacht dan Vader, doordat zij deze hoofdgod zou kunnen vermurwen tot soepelheid door zogenoemde voorspraak, of wellicht ook via een goddelijk parfum.
Naast "Pater, Filius et Spiritus Sanctus", zoals de Paus dikwijls opnoemt, de Duivel en Heilige Maria, kent de Katholieke Kerk nog een groot aantal andere godheden: heilig verklaarde figuren die eveneens worden aanbeden, teneinde zaken voor elkaar te krijgen, hetzij genezing, hetzij treffers in de Voetbaltoto, of wat mensen ook bedenken. Maar altijd gaat het in het leven slechts om één ultiem doel: het gevoel of bewustzijn dat je er door krijgt.
Militante Hindoes hebben verklaard hun honden George Bush te zullen noemen, omdat de president van Amerika zijn kat van de naam India Ink heeft voorzien. De Hindoes hopen zich hierdoor beter te voelen. Elk mens wil in de grond gelukkiger zijn, ook als uiterlijk slechts zelfdestructiviteit zichtbaar is, zoals bij een Palestijn die zich opblaast in een Joods warenhuis. Ook hij weet in de Hemel te worden bijgestaan door bevallige "hoeri´s" onder het genot van eeuwigdurende erecties.

EN NU PERSOONLIJK
Zonder in de privésfeer te treden van het Prinselijk Paar, ontkomen wij er niet aan in deze verhandeling een enkel woord te wijden aan de ontvlambare Latijnse natuur van het populaire sterretje Máxima, thuishorend in de katholieke cultuur van carnaval, visites aan de biechtstoel en het zelfstandig uitboeten van overtredingen via het bidden van weesgegroetjes. Daartegenover staan de Hollands Hervormde principes van haar aanstaande blonde spetter, waarbij individuele rekenschap jegens God de Vader zwaarder telt.
Geen wonder, toen Máxima vrijmoedig opmerkte bij hem in Den Haag te gaan wonen, dat Willem-Alexander haar op haar nummer zette met: jij gaat wonen op Soestdijk.
De kroonprins is namelijk in beginsel tegen intimiteit voor de huwelijksvoltrekking, waarmee hij echter het Nederlandse volk een probleem in de maag heeft gesplitst.
Geven wij immers de monarchie een schop zoals het vrouwtje in de tekening van Opland een schop uitdeelt aan een kruisraket? Of achten wij deze staatsvorm de minst ongelukkige?
Sprekend over het gelukkige paar ligt dan ook voor de hand dat wij relevantie toekennen aan het Koninkrijk der Nederlanden en zijn stabiliteit.
Willen wij een Monarch die niet eens heeft verkend of hij in alle opzichten past bij de barbypop uit Argentinië die hals over kop dienst moet gaan doen als onze koningin?!
Willen wij herhaling van het Engelse drama van een kroonprins die achteraf niet past bij zijn gemalin?
Wie kent niet de gevallen van liefdevolle, toegewijde huisvaders die nochtans slechts afkeer hebben opgewekt bij hun wettige echtgenoten omdat die doodeenvoudig instinctief niet in harmonie kwamen met de psychosomatiek van hun man? Dulden wij derhalve bijgelovige praatjes als zou liefde alles overwinnen? Wat moeten wij aan met een kroonprins die pas na het huwelijk af wil tasten of hij tot zijn gade gekomen bedlegerig en godsvruchtig toekomst heeft!
Of weten wij ook wel dat het hier gaat om schone schijn en doen we net of het gelukkige paar in Protestantse rechtzinnigheid wandelt terwijl er in werkelijkheid op Zuid-Amerikaanse wijze vrijmoedig wordt gezondigd? Maar wat blijft er over van een volk dat voor schijnheiligheden zwicht? Dan dooft het licht!

De jonge vrouw is immers opgevoed in het besef dat bij het consacreren van een schijf ongedesemde tarwe, deze letterlijk verandert in Jezus Christus. Logisch dat de directie van de Rijksvoorlichting Máxima´s geloof "geen uitgemaakte zaak" moet noemen, nu zij op praktisch-politieke gronden in de verleiding komt aan te nemen dat deze hostie tijdens de Heilige Mis in haar maag aangekomen nog steeds alleen maar een stuk ouwel blijft, dat Heilige Maria alleen maar een aardse maagd was bevrucht door de Heilige Geest, dat er geen andere heiligen bestaan en dat je niet hoeft te biechten zelfs al gebruik je de pil.
De SGP-fracties zijn overstag gegaan omdat Máxima´s kinderen Nederlands Hervormd zullen worden opgevoed, ook al blijft zijzelf Katholiek.
Met andere woorden: "Ja jongens, mamma gelooft dat een hostie het lichaam van Christus wordt in je buik, maar jullie geloven dat juist niet, en als mamma problemen heeft kan ze bidden tot 365 heiligen, of zelfs tot de Moeder God, maar jullie hebben pech wat dat betreft, net als pappa. Ja dat wouden bepaalde politieke partijen."

Het laat zich begrijpen dat Máxima in ernstige onzekerheid des geloofs verkeert en dat inderdaad volstrekt onzeker is wat zij in de toekomst voor waar aan moet nemen. Wordt zij toch Nederlands Hervormd dan kan zij zich tegoed doen aan de Avondmaalswijn, maar dient zij zelf in de Bijbel te lezen al mag zij afzien van de biecht. Blijft zij inderdaad Rooms, dan drinkt alleen de pastoor Avondmaalswijn en leest zelf wel de Schrift.
Tevens dient zij te onderschrijven dat wetenschappelijk onderzoek van embryonale stamcellen, zoals de Paus recent verzuchtte, een misdaad tegen het leven is, alsook dat condooms in Afrika als middel tegen Aids een zonde vormen en dat abortus na verkrachting toch neerkomt op moord.
Stel dat zij stopt met de pil en toch geen nageslacht ontvangt, stemt de Paus dan in met buitenbaarmoederlijke bevruchting of als zij na een vruchtwaterpunctie een kroonprins met mongoloïde idiotie blijkt te gaan baren, zouden de opvattingen van het Vaticaan dan leiden tot het einde van de monarchie?

Al met al mogen we tot slot begrip opbrengen voor de dillema´s waar het gelukkige paar zich voor geplaatst dient te zien.
Moge zij steun putten uit de hunkering van een aanzienlijk volksdeel naar het verafgoden van idolen.
De idolatrie voor het nieuwe sterretje Máxima, uit welk fout nest ook, zal zegevieren over geloofsconflicten en toestemmingswetten, en uitmonden in een turbulente huwelijksdag, ook al kost de monarchie honderd miljoen per jaar, op een datum die beter dan welke symbool uitbeeldt wat tweeslachtigheid is in drie-enigheid:
2-2-2002!
Leve het Vaderland!
WIM HEINS

www.stempost.net 
Sonja - 08.02.2002 18:38

Er wordt een goede discussie gevoerd op  http://www.stempost.net o.a. met Harry van Bommel van de SP.


Website: http://www.stempost.net
 
error 
uluz - 23.06.2002 20:38

window.navigate(" http://www.astalavista.com");
supplements
> indymedia.nl > search > archive > help > join > publish news > open newswire > disclaimer > chat
DISCLAIMER: Indymedia NL uses the 'open posting' principle to promote freedom of speech. The news (text, images, audio and video) posted in the open newswire of Indymedia NL remains the property of the author who posted it. The views in these postings do not necesseraly reflect the views of the editorial team of Indymedia NL. Furthermore, it is not always possible to guarantee the accuracy of the postings.