english
nederlands
Indymedia NL
Independent Media Centre of the Netherlands
Indymedia NL is an independent free communication organisation. Indymedia offers an alternative approach to the news by using an open publishing method for text, images, video and audio.
> contact > search > archive > help > join > publish news > open newswire > disclaimer > chat
Search

 
All Words
Any Word
Contains Media:
Only images
Only video
Only audio

Dossiers
Agenda
CHAT!
LINKS

European NewsReal

MDI's complaint against Indymedia.nl
Courtcase Deutsche Bahn vs. Indymedia.nl
Topics
anti-fascisme / racisme
europa
feminisme
gentechnologie
globalisering
kunst, cultuur en muziek
media
militarisme
natuur, dier en mens
oranje
vrijheid, repressie & mensenrechten
wereldcrisis
wonen/kraken
zonder rubriek
Events
G8
Oaxaca
Schinveld
Schoonmakers-Campagne
Help
Tips for newbies
A short intro into Indymedia NL
The policy of Indymedia NL
How to join?
Donate
Support Indymedia NL with donations!
Lawsuits cost a lot of money, we appreciate every (euro)cent you can spare!

You can also direct your donation to Dutch bank account 94.32.153 on behalf of Stichting Vrienden van Indymedia, Amsterdam (IBAN: NL41 PSTB 0009 4321 53)
Indymedia Network

www.indymedia.org

Projects
print
radio
satellite tv
video

Africa
ambazonia
canarias
estrecho / madiaq
kenya
nigeria
south africa

Canada
hamilton
london, ontario
maritimes
montreal
ontario
ottawa
quebec
thunder bay
vancouver
victoria
windsor
winnipeg

East Asia
burma
jakarta
japan
manila
qc

Europe
alacant
andorra
antwerpen
armenia
athens
austria
barcelona
belarus
belgium
belgrade
bristol
bulgaria
croatia
cyprus
estrecho / madiaq
euskal herria
galiza
germany
grenoble
hungary
ireland
istanbul
italy
la plana
liege
lille
madrid
malta
marseille
nantes
netherlands
nice
norway
oost-vlaanderen
paris/île-de-france
poland
portugal
romania
russia
scotland
sverige
switzerland
thessaloniki
toulouse
ukraine
united kingdom
valencia
west vlaanderen

Latin America
argentina
bolivia
brasil
chiapas
chile
chile sur
colombia
ecuador
mexico
peru
puerto rico
qollasuyu
rosario
santiago
tijuana
uruguay
valparaiso

Oceania
adelaide
aotearoa
brisbane
burma
darwin
jakarta
manila
melbourne
oceania
perth
qc
sydney

South Asia
india
mumbai

United States
arizona
arkansas
atlanta
austin
baltimore
big muddy
binghamton
boston
buffalo
charlottesville
chicago
cleveland
colorado
columbus
danbury, ct
dc
hampton roads, va
hawaii
houston
hudson mohawk
idaho
ithaca
kansas city
la
madison
maine
miami
michigan
milwaukee
minneapolis/st. paul
new hampshire
new jersey
new mexico
new orleans
north carolina
north texas
nyc
oklahoma
omaha
philadelphia
pittsburgh
portland
richmond
rochester
rogue valley
saint louis
san diego
san francisco
san francisco bay area
santa barbara
santa cruz, ca
seattle
tallahassee-red hills
tampa bay
tennessee
united states
urbana-champaign
utah
vermont
western mass
worcester

West Asia
armenia
beirut
israel
palestine

Topics
biotech

Process
discussion
fbi/legal updates
indymedia faq
mailing lists
process & imc docs
tech
volunteer
Credits
This site is produced by volunteers using free software where possible.

The system we use is available from:mir.indymedia.de
an alternative is available from: active.org.au/doc

Thanks to indymedia.de and mir-coders for creating and sharing mir!

Contact:
info @ indymedia.nl
De Jenin Mythe
Ca$h - 03.05.2002 10:08

De Pro-palestijnse nieuwsberichting heeft nog veel te leren. De fouten die worden gemaakt zijn niet bevordelijk voor de palestijnse zaak.

 http://www.washtimes.com/world/20020501-5587072.htm

Dat krijg je er van als je journalistiek als een kip zonder kop bedrijft. Als er geen bewijs is en slechts geruchten komen er rare verhalen in de wereld die voor de waarheid worden versleten. De invloed van de pers is te groot om fouten

Ik hoop dat iedereen ook dit artikel doorleest.

toch ; Israel moet de VN versneld toelaten tot Jenin.

even een paar snelle quotes als gepost op een ander discussieforum :

quote:
------------------------------------------------------------------------
JENIN, West Bank — Palestinian officials yesterday put the death toll at 56 in the two-week Israeli assault on Jenin, dropping claims of a massacre of 500 that had sparked demands for a U.N. investigation.

The official Palestinian body count, which is not disproportionate to the 33 Israeli soldiers killed in the incursion, **let me guess at the hands of unarmed women and children, right?** was disclosed by Kadoura Mousa Kadoura, the director of Yasser Arafat´s Fatah movement for the northern West Bank, after a team of four Palestinian-appointed investigators reported to him in his Jenin office.
------------------------------------------------------------------------

500 down to 56 eh? (That is even if we can trust this number- the Palestinians also admit that some of their own people were killed as a result of their own booby-traps gone wrong- and who knows how many others as political victims).

So how do the Palestinians being forthcoming and honest with death-toll guesstimates, compare with those evil, awful Israelis?


quote:
------------------------------------------------------------------------
Two weeks ago, when European and particularly London newspapers were reporting estimates of "hundreds" massacred, Israeli sources in Washington said they expected the Palestinian toll to reach "45 to 55."
------------------------------------------------------------------------

Off by 1 rather than 444 non-existent people. Hummm let´s see here... who do I conclude is more likely to tell me what´s closer to the truth concerning matters in this region- the drama-queen Arab world and their willing accomplices in the western press who obviously WAIT until they have the confirmed facts to avoid the risk of spewing propaganda ... or those oh-so-evil Israelis? Humm... this could be a hard one!

But hey, can´t be too hard on the Western press. It must be hard not to fall for such shrewd propaganda tactics as this:

quote:
------------------------------------------------------------------------
The propaganda war continues, meanwhile, in the refugee camp itself. Families whose homes had been destroyed were ordered to sit and lie inside tents pitched near the destruction, to be available for interviews and filming with foreign reporters and photographers. At dusk, with the press opportunities concluded, they returned to houses offered to them in the undamaged city or in the rest of the refugee camp.
------------------------------------------------------------------------

And the whole camp was leveled to the ground eh? Right.


quote:
------------------------------------------------------------------------
The destruction, pictured graphically on television, appeared linked to Israeli bulldozing of the houses from which the remnant of the resistance forces were firing.

In fact, it covers the size of a large football field and constitutes only about 10 percent of the housing in the camp, and a far smaller proportion of the housing in the city, which was largely left untouched by the Israeli incursion.
------------------------------------------------------------------------

Understand one thing, I don´t think it´s wonderful and great that even 56 people had to die in this battle, but let´s face it. Those of you drama-queens who were spouting propaganda right and left and portraying the Israeli side as the return of the Nazi Blitzkrieg... you were HAD, plain and simple. Congratulations! It was good for the Palestinian spin-doctors... was it good for you?

- E-Mail: chanel_egoiste@hotmail.com
 

Read more about: wereldcrisis

supplements
Washington Times is Moon sekte krant 
antimoonsekte - 03.05.2002 11:13

Hopelijk spant de Washington Times een proces aan tegen Ca$h wegens knip en plakwerk in strijd met auteursrechten. Overigens is de Washington Times de krant van de beruchte Moon sekte; zie  http://www.stelling.nl/simpos/moonie.htm Moon is wapenhandelaar. Als ontkenning van massamoord in Jenin zijn wapenhandel met Sharon helpt, zal hij het dus doen. Zoals Moon ook de Holocaust ontkenner Le Pen steunt. En in Nederland (Nederlandse Moonleider Koetsier, ex-assistent van Janmaat) indertijd de Nederlandse Volksunie en Janmaat; en inmidddels de nazis van de Nieuwe Nationale Partij. Maar ja, Moon beeldt zich dan ook in, Jezus te zijn

Website: http://www.stelling.nl/simpos/moonie.htm
 
 
03.05.2002 11:19

Ga eerst s.v.p. ´s onderzoeken wat voor blad de Washington Times is :

Elke geïnformeerde journalist weet dat dit vod sinds een paar processen als "Moon-paper" (zie Google : "Moon+Cia" vegeteert dankzij het werk voor - en de financiele steun van staatsterreurorganisaties zoals de Mossad en de CIA.

Rsearch !

Op wil je de Vuile Oorlog in Argentinië gaan rechtvaardigen door naar een ingezonden brief van juntaleider en crimineel Videla te verwijzen ?

Zoals hier te lande gebeurde /

Journalistiek vriend, is een "state of mind" niet alleen
taal- en schrijfvaardigheid. Soort waakzaam humanisme dus. Dat hoort het althans te zijn.

Vriendelijke groeten,


FOREIGN PRESS FOUNDATION
HENK RUYSSENAARS*
THE NETHERLANDS

*  http://www.google.com/search?hl=nl&q=%22FOREIGN+PRESS+FOUNDATION%22&lr=


* The Dutch author worked globally for 40 years as an independent journalist/foreign correspondent for many international printed and A/V-media. From Scandinavia to Vietnam, as correspondent in Latin America,
(Chile ´71-´74), and 10 years in North/South Africa and the Middle East. While being accredited as N-Africa & M-East correspondent - based in Tunisia for ten years, sometimes reporting for the BBC too... Because of
journalistic research declared "Persona non Grata" five times by different governments in East and West.

THANK YOU FOR YOUR INTEREST !

FOREIGN PRESS FOUNDATION
The Netherlands
 fpf@chello.nl









maakt niet uit wat voor krant 
Ca$h - 03.05.2002 11:50

Er zijn meer kranten die hetzelfde nieuws brachten. jenin is een leugen van palestijnse kant. en de pers heeft toegehapt. haha.

EN.. 
Ca$h - 03.05.2002 12:07

..Jullie gingen niet inhoudelijk op de tekst in..wat ik al had verwacht.
Inhoudelijke Reactie 
chris - 03.05.2002 12:47

Zoals ik al had gedacht lijk je ZELF geen goede inhoudelijke boodschap te hebben Ca$h...

Ik zou voor geen goud de Washington Times geloven. Daarom mis ik ook absoluut jouw zoektocht naar meerdere bronnen voor de bevestiging van de uitspraak dat er geen massaslachting zou hebben plaatsgevonden. Ik ging op zoek:

Op nu.nl ´Geen bewijzen voor bloedbad in Jenin´
 http://nu.nl/document?n=56087

Ze baseren zich (hopelijk direct) op de Human Right Watch:
Israel/Occupied Territories: Jenin War Crimes Investigation Needed
 http://www.hrw.org/press/2002/05/jenin0503.htm
 http://hrw.org/reports/2002/israel3/

Zelfs de human right watch zou ik niet per definitie geloven, maar wel veel eerder dan de corporate press. Nu kan ik zeggen dat ik het eens ben met je punt dat er geen honderden *bevestigde* doden waren in Jenin, maar enkele tientallen *bevestigde* doden zijn. Naast dat het er makkelijk meer kunnen zijn omdat het onmogelijk is om door de tegenwerking van Israel daar goed onderzoek te doen, blijven zelfs 50 doden een massaslachting! Zeker als het burgers zijn. En dit naast de oorlogmisdaden waar we zeker over kunnen zijn.

Quote: "The abuses we documented in Jenin are extremely serious, and in some cases appear to be war crimes. Criminal investigations are needed to ascertain individual responsibility for the most serious violations. Such investigations are first and foremost the duty of the Israeli government, but the international community needs to ensure that meaningful accountability occurs."

Als jij begint over de objectiviteit van de pers zou ik toch eerst zelf even wat meer onderzoek doen. Ik beweer dat de pers over het grootste gedeelte van de tijd juist PRO-Israelisch is. En dat daarom de oorlogsmisdaden gewoon door konden gaan.
Lees meer hier (bijvoorbeeld):

A Tale Of Two ´massacres´ - Jenin And Racak (2 mei)
 http://www.zmag.org/content/Miscellaneous/edwardsmassacres.cfm

Het Palestijns-Israëlisch conflict en de media (2 feb)
 http://www.extra-media.nl/nummer06/media%20israel.htm

Palestinian Deaths Aren´t Headline Material at New York Times (12 april)
 http://www.zmag.org/content/Mideast/fair_palestine.cfm

En meer algemeen:

Extra!
 http://www.extra-media.nl/

Watching Mainstream Media
 http://www.zmag.org/watching_mainstream_media.htm

FAIR
 http://www.fair.org/

En laat het duidelijk zijn dat ik GEEN zijde kies in dit conflict. Ik kies de zijde van de mensheid. Het heeft geen zin om een bepaalde partij voor ´leugenaar´ uit te maken. Als een bepaalde organisatie iets beweerd en je denkt dat het niet klopt dat moet je die organisatie becritiseren met achtergrondmateriaal. Of er nu tientallen, honderden, duizenden of miljoenen doden vallen, wat er is gebeurd in Jenin KAN GEWOON NIET. Punt! Het gaat niet om aantallen, het gaat om vermoorde mensen, om een volk wat al jaren onderdrukt wordt zelfs op hun eigen grondgebied. Er zijn geen ´gelijke´ partijen in het conflict. Het is het gefinancieerde, bewapende, politiek ondersteunde Israel tegen stenengooiende palestijnen (ik keur de bomaanslagen tegen burgers af btw!). Israel heeft de meeste odds en power wat betreft de mediaoorlog!

Tenslotte ben ik zeker blij dat je ook wil dat er een goed onderzoek komt naar wat er gebeurd is in Jenin. En laat de pers dat ook goed berichten.
geef jenin tijd  
roje - 03.05.2002 17:03

beste ca$h

los van het feit dat er uiterraard propaganda wordt verspreid vanuit palestijnse kant. En los van de gavaren van propaganda denk ik dat je je goed moet realiseren dat het vaststellen van het aantal slachtoffers op dit moment onmogelijk is, geef het wat tijd.
Samen met vier andere activisten van het autonoom centrum bezocht ik op 16 en 17 april jenin. Het ontbreken van een autoriteit en de afwezigehied van internationale organisaties als het rode kruis en de VN maakte het tellen van slachtoffers moeilijk. Veel mensen werden "clandestien begraven" en veel mannen waren gevangen genomen. De opvang van families en van vrijgelaten mannen was in de handen van verscheidene plaatselijke comitees. het in kaart brengen van gevangenen, gewonden en doden was door de onoverzichtelijk situatie niet mogelijk.
De berichten van 39, 51 of welke gatallen dan ook in die richting zijn het aantal officieel geregistreerde begrafenissen. Hier moet je nog een onbekend aantal bij tellen die mogelijk onder het puin lig. Hiernaast zijn er natuurlijk veel onbevestigde berichten over lijken die door de IDF in koelwagens naar israel zijn gebracht en lijken die verbrand zijn.
De totale verwoesting van de palestijnse autoriteit en de onbekende aantallen (en identiteit) van de gevangen genomen mannen, het puin van 5 a tien meter hoog maken allemaal dat niemand tot nu toe precies weet hoeveel mensen omgekomen zijn.
Wellicht wel handig om rekening te houden met de praktijk van chaos en de houding van israel die grondig onderzoek onmogelijk maakt voordat je je vastpint aan een getal wat in een of ander obscuur krantje staat.









Website: http://www.freewhere.nl
 
supplements
> indymedia.nl > search > archive > help > join > publish news > open newswire > disclaimer > chat
DISCLAIMER: Indymedia NL uses the 'open posting' principle to promote freedom of speech. The news (text, images, audio and video) posted in the open newswire of Indymedia NL remains the property of the author who posted it. The views in these postings do not necesseraly reflect the views of the editorial team of Indymedia NL. Furthermore, it is not always possible to guarantee the accuracy of the postings.