english
nederlands
Indymedia NL
Independent Media Centre of the Netherlands
Indymedia NL is an independent free communication organisation. Indymedia offers an alternative approach to the news by using an open publishing method for text, images, video and audio.
> contact > search > archive > help > join > publish news > open newswire > disclaimer > chat
Search

 
All Words
Any Word
Contains Media:
Only images
Only video
Only audio

Dossiers
Agenda
CHAT!
LINKS

European NewsReal

MDI's complaint against Indymedia.nl
Courtcase Deutsche Bahn vs. Indymedia.nl
Topics
anti-fascisme / racisme
europa
feminisme
gentechnologie
globalisering
kunst, cultuur en muziek
media
militarisme
natuur, dier en mens
oranje
vrijheid, repressie & mensenrechten
wereldcrisis
wonen/kraken
zonder rubriek
Events
G8
Oaxaca
Schinveld
Schoonmakers-Campagne
Help
Tips for newbies
A short intro into Indymedia NL
The policy of Indymedia NL
How to join?
Donate
Support Indymedia NL with donations!
Lawsuits cost a lot of money, we appreciate every (euro)cent you can spare!

You can also direct your donation to Dutch bank account 94.32.153 on behalf of Stichting Vrienden van Indymedia, Amsterdam (IBAN: NL41 PSTB 0009 4321 53)
Indymedia Network

www.indymedia.org

Projects
print
radio
satellite tv
video

Africa
ambazonia
canarias
estrecho / madiaq
kenya
nigeria
south africa

Canada
hamilton
london, ontario
maritimes
montreal
ontario
ottawa
quebec
thunder bay
vancouver
victoria
windsor
winnipeg

East Asia
burma
jakarta
japan
manila
qc

Europe
alacant
andorra
antwerpen
armenia
athens
austria
barcelona
belarus
belgium
belgrade
bristol
bulgaria
croatia
cyprus
estrecho / madiaq
euskal herria
galiza
germany
grenoble
hungary
ireland
istanbul
italy
la plana
liege
lille
madrid
malta
marseille
nantes
netherlands
nice
norway
oost-vlaanderen
paris/île-de-france
poland
portugal
romania
russia
scotland
sverige
switzerland
thessaloniki
toulouse
ukraine
united kingdom
valencia
west vlaanderen

Latin America
argentina
bolivia
brasil
chiapas
chile
chile sur
colombia
ecuador
mexico
peru
puerto rico
qollasuyu
rosario
santiago
tijuana
uruguay
valparaiso

Oceania
adelaide
aotearoa
brisbane
burma
darwin
jakarta
manila
melbourne
oceania
perth
qc
sydney

South Asia
india
mumbai

United States
arizona
arkansas
atlanta
austin
baltimore
big muddy
binghamton
boston
buffalo
charlottesville
chicago
cleveland
colorado
columbus
danbury, ct
dc
hampton roads, va
hawaii
houston
hudson mohawk
idaho
ithaca
kansas city
la
madison
maine
miami
michigan
milwaukee
minneapolis/st. paul
new hampshire
new jersey
new mexico
new orleans
north carolina
north texas
nyc
oklahoma
omaha
philadelphia
pittsburgh
portland
richmond
rochester
rogue valley
saint louis
san diego
san francisco
san francisco bay area
santa barbara
santa cruz, ca
seattle
tallahassee-red hills
tampa bay
tennessee
united states
urbana-champaign
utah
vermont
western mass
worcester

West Asia
armenia
beirut
israel
palestine

Topics
biotech

Process
discussion
fbi/legal updates
indymedia faq
mailing lists
process & imc docs
tech
volunteer
Credits
This site is produced by volunteers using free software where possible.

The system we use is available from:mir.indymedia.de
an alternative is available from: active.org.au/doc

Thanks to indymedia.de and mir-coders for creating and sharing mir!

Contact:
info @ indymedia.nl
Laatste Bomspotting : interview
Mara - 04.09.2002 14:05

Ik ontmoet Hans Lammerant (Forum voor Vredesactie) en Pol D`Huyvetter (Voor Moeder Aarde) in het Gents Ecologisch Centrum, waar ze druk in de weer zijn met de voorbereiding van de Nationale Klachtendag en Bomspotting. Sinds een aantal jaren werken de twee organisaties nauw samen in de bestrijding van kernwapens. De massale burgerinspecties op Kleine Brogel, beter bekend als "Bomspotting", bracht de aanwezigheid van illegale kernwapens in België weer in de belangstelling. Op 5 oktober wordt de laatste grote burgerinspectie gepland.

*Op 5 oktober is het Bomspotting. Jullie hebben sterk gemobiliseerd. Verwachten jullie ook deze keer een massale opkomst?

Hans: Ik verwacht in ieder geval een grotere opkomst dan vorig jaar. Vorig jaar was er zo`n 1500 man, waarvan meer dan 800 man de basis is opgegaan. We gaan minstens evenveel halen, maar ik durf er geen getal opkleven.

*Verwachten jullie ook volk uit het buitenland?

Pol: Ja, we verwachten een bus uit Finland, een groep uit Nederland, Zweden, Italië en Duitsland. We zijn bewust gaan netwerken in landen waar er ook kernwapens aanwezig zijn.
Er is trouwens een internationaal jongerenkamp tegen kernwapens georganiseerd begin oktober, met jongeren uit die specifieke landen. Zeker wanneer je het over kernwapens hebt, mag je het niet loskoppelen van de NAVO-landen.

*De burgerinspectie en het betreden van de militaire basis kadert binnen een strategie. Jullie willen eigenlijk een proces… .

Hans: We willen in eerste instantie dat er iets met die kernwapens gebeurt. Maar aangezien de overheid, en dat is zowel het gerecht als de regering, niets doet , moeten wij iets doen. We handelen vanuit een juridische noodsituatie en als men ons laat doen, zorgen we ervoor dat die kernwapens niet meer gebruikt kunnen worden. Als ze ons niet laten doen, en daar ga ik wel vanuit, gaan we ooit eens een proces krijgen. Dat is voor ons dan het moment om heel de kernwapendiscussie voor de rechter te krijgen. In die zin hebben we geen schrik om ook vervolgd te worden.

*Het wordt de laatste Bomspotting. Wat doen jullie daarna?

Hans: We gaan de laatste keer met zo`n massa naar Kleine Brogel. Dat wil niet zeggen dat we onze acties stoppen. Met BomStopping willen we op een effectievere manier iets tegen kernwapens doen door ergens in het kernwapensysteem stokken in de wielen te steken. Dat wil niet zeggen dat we aan kernbommen gaan prutsen. Maar die kernbommen vliegen niet op zich. Er zijn allerlei manieren om ervoor te zorgen dat die kernwapens niet gebruikt kunnen worden. Maar dat doen we op een heel openlijke manier. We verstoppen ons niet. Het worden geen terroristische acties. We zijn altijd bereid om ons voor de rechter te verantwoorden. Maar we gaan er wel voor zorgen dat die illegaliteit stopt.

Daarnaast gaan we voort doen met massa-acties. Maar we gaan die niet meer op Kleine Brogel doen, een stuk uit veiligheidsredenen. Kwestie dat een soldaat weet welke soort actie hij voor zijn neus heeft. Maar er zijn nog plekken genoeg die relevant zijn om massa-acties te organiseren.

*Opluchting, jullie stoppen dus niet met massa-acties?

Hans: We gaan zeker niet stoppen nu we zo`n massa bereikt hebben. We merken wel dat het nu de moment is in de campagne om een stap verder te zetten. Net nu we een groter publiek bereikt hebben. Ook om verscheidenheid in onze acties in te bouwen.

Pol: Ik had begrepen dat het de laatste keer is dat we zo`n grootschalige burgerinspectie gaan doen. Maar dat sluit niet uit dat we volgend jaar bijvoorbeeld een blokkade van Kleine Brogel kunnen organiseren. We moeten verder gaan met de dynamiek die nu bestaat, maar we moeten ons inderdaad niet vastpinnen op Kleine Brogel. We kunnen naar de NAVO of naar de SHAPE[1] kijken.
Wat het inspectiemodel betreft wil ik dit nog zeggen in het licht van de dreigende oorlog tegen Irak. Onze Europese leiders, die niet warm lopen voor die oorlog, geven de boodschap dat een wapeninspectie zo`n oorlog zou kunnen tegenhouden. Dat is wel erg hypocriet. We weten zelf niet eens wat er hier in België ligt. Maar van Irak verwachten ze wel dat ze alles bloot geven. Niet om het regime van Saddam Hoesein goed te praten, maar wel om aan te tonen dat ze met twee maten en twee gewichten werken.

*Jullie zijn nogal gefocust op het illegale aspect van kernwapens. Toch is het dreigende oorlogsklimaat jullie blijkbaar niet ontgaan. Hoe zien jullie de wereld na 11 september?

Hans: We focussen ons op het illegale aspect omdat dit de basis is van onze acties. Maar daarnaast geven we ook de boodschap dat kernwapens geen zaak van het verleden is, maar nog steeds een groot gevaar. Ook tijdens de vorige Golfoorlog hebben de Amerikanen het gebruik van kernwapens overwogen. Vandaag is dit terug actueel.
Voor ons is het belangrijk dat de mensen beseffen dat er iets in ons eigen land ligt dat een serieuze dreiging betekent.
Wat men ook na 11/09 ziet, is dat de VS zijn nieuwe kernwapenpolitiek, namelijk het voorzien van kernwapens tegen niet-kernwapenstaten, proberen aanvaardbaar te maken en proberen te pushen binnen de NAVO. Daarom is het net nu heel belangrijk om actie te voeren tegen kernwapens. Om dat te kunnen doen focussen we ons op het aspect van de illegaliteit. Maar de internationale politiek is inderdaad een aanleiding.

*Volgens een onderzoeker van de KUL (Leuven) is er niet zozeer een gevaar voor een nieuwe wapenwedloop, maar eerder een gevaar tot het effectief gebruik van kleine kernwapens. Kunnen jullie zich daarbij aansluiten?

Pol: Dat was Tom Sauer. Die mini-nukes zijn inderdaad een reëel gevaar. Wat de Bush- administratie nu probeert is het gebruik van kernwapens te legitimeren. Ze zouden die nodig hebben om terroristen die diep onder de grond zitten, te treffen. Vandaar zitten Voor Moeder Aarde en Forum voor Vredesactie sinds enkele jaren op dezelfde lijn. We zijn op het juridisch aspect gaan hameren omdat we denken dat we dat kunnen binnenhalen. Die acties zoals op Kleine Brogel geven daar draagkracht aan. Dan ga je met het internationaal recht naar de mensen toe. Je geeft daar inhoud en kracht aan. Dat is voor een stuk ook onze opdracht. Anders blijft het een droge materie.

*Maar hechten jullie nog geloof aan die internationale verdragen en nationale wapenwetten als je ziet dat de feitelijke militarisering en wapenleveringen onverminderd doorgaan?

Hans: We proberen het internationaal recht bruikbaar te maken. Internationaal recht heeft inderdaad geen betekenis als het louter theoretisch blijft. Als het in het dagelijks leven wordt toegepast, zoals met onze acties, wordt het een realiteit. Daar draait het om. Of het nu internationaal recht is of iets anders, het wordt maar realiteit als mensen er iets van maken en mensen er acties rond doen. Anders kunnen staten gewoon hun goesting doen. Voor mij is internationaal recht belangrijk omdat het de macht van staten aan banden legt.

Pol: Je haalt nu Nepal aan. Er worden dan rechtsregels aangehaald om te tonen dat die leveringen niet kunnen. Maar je ziet dat de regering toch in een lastig parket komt te staan omdat ze in overtreding met regels is waarmee ze zelf aan de basis ligt. Als vredesbeweging is het belangrijk om daar verder op in te gaan door bijvoorbeeld naar de Raad van State te stappen. Je kan niet zomaar door een rood licht rijden en dat geldt ook voor onze regering.
Het is aan ons nu om inhoud te geven aan die regels, door acties.
Natuurlijk, de VS lappen het ene verdrag na het andere aan hun laars. Maar ze zijn zich aan het isoleren. Kijk wat er gebeurt in Zuid Afrika (top duurzame ontwikkeling). De VS gaan zich alsmaar buiten dat juridisch kader bewegen, terwijl een groot deel van de internationale gemeenschap er wel belang aan hecht.

*Hans: Ik vind die historie rond Nepal een heel duidelijk voorbeeld van wat er met recht kan gebeuren. Op dit moment is die wet gewoon in het staatsblad verschenen en heeft dat verder geen betekenis omdat alles geheim gebeurt en de wet gewoon niet toegepast wordt. De regering beslist op een basis die compleet geen rekening houdt met de criteria die in de wapenwet staan. Wat we dan als vredesbeweging vragen zijn de instrumenten om die wet toepasbaar en controleerbaar te maken, zodat we een regering effectief kunnen dwingen zich aan de regels te houden. De zaak Nepal is aan het licht gekomen toen FN aan het juichen was toen het een grote bestelling binnen had. Anders hadden we daar niets van geweten.

*In November komt de NAVO bijeen in Praag. Plannen jullie ook acties tegen zulke internationale organisaties??

Pol: Voor een stuk. We hebben vroeger reeds een aantal stappen gezet tegen de NAVO. Tijdens de NAVO-top van `97 in Madrid hebben we een ingebrekestelling afgegeven.

Hans: We moeten niet zomaar achter een internationale instelling lopen (tophopping) Maar natuurlijk hebben we met de NAVO te maken. We voeren actie tegen kernwapens en we richten onze peilen dan ook naar de NAVO. Het is belangrijk om concreet te maken waarop we ons focussen: in de eerste instantie zijn dat kernwapens, in tweede instantie de NAVO.

Dat is het verschil tussen onze standpunten en de campagne. Onze campagne gaat over kernwapens en onze confrontatie met de NAVO gaat dus ook over kernwapens. Dat wil niet zeggen dat we de rest van de aspecten van de NAVO goedkeuren.

* Om even binnen het sfeertje van 11 september te blijven. Vorige week brachten enkele kranten het nieuws over een geplande aanslag op Kleine Brogel, door enkele Al Qaida leden. Hebben jullie schrik in verband gebracht te worden met terrorisme?

Hans: Dat is een cowboy-verhaal over een aantal Al Qaida - figuren die eraan dachten de basis te treffen. Dat stond heel duidelijk nog in de kinderschoenen. Ik heb weinig schrik dat onze actie in verband wordt gebracht. Ik denk dat de militairen wel het verschil zullen merken.

Pol: Dat is net het grote verschil tussen terroristen die alles in het geheim doen - net zoals de NAVO voor een stuk functioneert- en organisaties zoals wij, die alles heel openlijk doen. Op dat vlak zijn er meer parallellen tussen Al Qaida en de NAVO. Kijk maar naar die hele nucleaire planningsgroep van de NAVO. Vraag maar na, je zal daar niets van te weten komen.

Hans: Als je terrorisme definieert volgens het oorlogsrecht, dan komen die organisaties inderdaad op dezelfde lijn te liggen.

*Denken jullie niet dat ze die berichten gaan aanwenden om extra veiligheidsmaatregelen te treffen?

Hans: Dat misschien wel, maar dat is voor ons het probleem niet. Ze mogen daar zoveel politie en leger mobiliseren als ze willen. Wat wij daar duidelijk proberen te maken is dat er een grote groep mensen tegen die kernwapens is. De tegenstand maakt op dat moment niet het verschil in de boodschap. Het toont enkel hoe moeilijk ze het hebben om de boodschap te onderdrukken.

Pol: Persoonlijk maak ik me dan ook de bedenking wat er van dat verhaal allemaal waar is. We weten toch dat er voortdurend verhalen worden gelanceerd om mensen te desinformeren om dat vijandsbeeld van moslimfundamentalisten te voeden.

*Op 7 september organiseren jullie een Nationale Klachtendag tegen kernwapens. Kan iedereen daar aan meedoen?

Pol: Iedereen die zijn identiteitskaart meeneemt kan zich achter de klacht scharen. Je kan op onze website de standaardklacht vinden. Die klacht wordt al bij een 30tal gemeenten gebruikt.

Hans: We willen vooral duidelijk maken dat de actie in Kleine Brogel niet zomaar een actie of een spelletje is om de media te halen. Maar dat we effectief een misdrijf proberen tegen te houden. Door die klacht neer te leggen, geven we nog een laatste appel aan het gerecht om er iets aan te doen. De reden waarom we in Kleine Brogel staan is omdat de procureur zijn werk niet doet.
Uiteindelijk zijn de verklaringen die de mensen neerleggen bij elke actie, ook een klacht. Dus zijn er al meer dan 1000 klachten binnen waar maar niet op gereageerd wordt.

Pol: Die klachtendag dient ook om de kwestie nog dichter bij de mensen te brengen. Hen laten weten dat ze er iets aan kunnen doen. Ik hoop dat dit een evolutie kan zijn in de samenleving, ook met het Internationaal Strafhof dat nu in opbouw is. Hopelijk gaan we als gewone mensen meer en meer instrumenten ontwikkelen om dat onrecht te kunnen stoppen. Op dit moment overheerst er in de samenleving het gevoel dat je er toch niets aan kunt doen.

Het is dus heel belangrijk dat er heel wat mensen die klacht en de campagne ondersteunen. Ook voor mensen die zich niet onmiddellijk vinden in Bomspotting zelf, kan die Klachtendag een oplossing zijn.

De klacht en meer informatie vind je op  http://www.bomspotting.be/

-------------------------------------------

[1] SHAPE :  http://www.shape.nato.int Supreme Headquarters Allied Powers Europe (Evere)


Website: http://www.motherearth.org/bomspotting/
 

Read more about: militarisme

supplements
> indymedia.nl > search > archive > help > join > publish news > open newswire > disclaimer > chat
DISCLAIMER: Indymedia NL uses the 'open posting' principle to promote freedom of speech. The news (text, images, audio and video) posted in the open newswire of Indymedia NL remains the property of the author who posted it. The views in these postings do not necesseraly reflect the views of the editorial team of Indymedia NL. Furthermore, it is not always possible to guarantee the accuracy of the postings.