english
nederlands
Indymedia NL
Independent Media Centre of the Netherlands
Indymedia NL is an independent free communication organisation. Indymedia offers an alternative approach to the news by using an open publishing method for text, images, video and audio.
> contact > search > archive > help > join > publish news > open newswire > disclaimer > chat
Search

 
All Words
Any Word
Contains Media:
Only images
Only video
Only audio

Dossiers
Agenda
CHAT!
LINKS

European NewsReal

MDI's complaint against Indymedia.nl
Courtcase Deutsche Bahn vs. Indymedia.nl
Topics
anti-fascisme / racisme
europa
feminisme
gentechnologie
globalisering
kunst, cultuur en muziek
media
militarisme
natuur, dier en mens
oranje
vrijheid, repressie & mensenrechten
wereldcrisis
wonen/kraken
zonder rubriek
Events
G8
Oaxaca
Schinveld
Schoonmakers-Campagne
Help
Tips for newbies
A short intro into Indymedia NL
The policy of Indymedia NL
How to join?
Donate
Support Indymedia NL with donations!
Lawsuits cost a lot of money, we appreciate every (euro)cent you can spare!

You can also direct your donation to Dutch bank account 94.32.153 on behalf of Stichting Vrienden van Indymedia, Amsterdam (IBAN: NL41 PSTB 0009 4321 53)
Indymedia Network

www.indymedia.org

Projects
print
radio
satellite tv
video

Africa
ambazonia
canarias
estrecho / madiaq
kenya
nigeria
south africa

Canada
hamilton
london, ontario
maritimes
montreal
ontario
ottawa
quebec
thunder bay
vancouver
victoria
windsor
winnipeg

East Asia
burma
jakarta
japan
manila
qc

Europe
alacant
andorra
antwerpen
armenia
athens
austria
barcelona
belarus
belgium
belgrade
bristol
bulgaria
croatia
cyprus
estrecho / madiaq
euskal herria
galiza
germany
grenoble
hungary
ireland
istanbul
italy
la plana
liege
lille
madrid
malta
marseille
nantes
netherlands
nice
norway
oost-vlaanderen
paris/île-de-france
poland
portugal
romania
russia
scotland
sverige
switzerland
thessaloniki
toulouse
ukraine
united kingdom
valencia
west vlaanderen

Latin America
argentina
bolivia
brasil
chiapas
chile
chile sur
colombia
ecuador
mexico
peru
puerto rico
qollasuyu
rosario
santiago
tijuana
uruguay
valparaiso

Oceania
adelaide
aotearoa
brisbane
burma
darwin
jakarta
manila
melbourne
oceania
perth
qc
sydney

South Asia
india
mumbai

United States
arizona
arkansas
atlanta
austin
baltimore
big muddy
binghamton
boston
buffalo
charlottesville
chicago
cleveland
colorado
columbus
danbury, ct
dc
hampton roads, va
hawaii
houston
hudson mohawk
idaho
ithaca
kansas city
la
madison
maine
miami
michigan
milwaukee
minneapolis/st. paul
new hampshire
new jersey
new mexico
new orleans
north carolina
north texas
nyc
oklahoma
omaha
philadelphia
pittsburgh
portland
richmond
rochester
rogue valley
saint louis
san diego
san francisco
san francisco bay area
santa barbara
santa cruz, ca
seattle
tallahassee-red hills
tampa bay
tennessee
united states
urbana-champaign
utah
vermont
western mass
worcester

West Asia
armenia
beirut
israel
palestine

Topics
biotech

Process
discussion
fbi/legal updates
indymedia faq
mailing lists
process & imc docs
tech
volunteer
Credits
This site is produced by volunteers using free software where possible.

The system we use is available from:mir.indymedia.de
an alternative is available from: active.org.au/doc

Thanks to indymedia.de and mir-coders for creating and sharing mir!

Contact:
info @ indymedia.nl
Media-collaboratie: V.Gogh, Kirgizie,Korthals
Mark Metzelaar - 24.09.2002 16:40

Geheim overleg tussen minister Defensie NL&VS en tevens B.Z. NL & VS. Kirgizie en wat nog meer? Theo van Gogh is afgeschoten, ontslagen, zei wat niet gezegd mocht worden. Hallo vieze vuile ‘journalisten’ van het consensus-collaboratie-type: doe nu eindelijk eens je werk...

Dit is een follow-up op het artikel van gister, waarbij Indymedia.nl, behalve dit naar non-nieuws te verplaatsen, alle aanvullingen van andere auteurs met zeer goede info (o.a. Herald Tribune) heeft verwijderd. Zeer spijtig, daar er m.i. van essentiele informatie sprake was.

Geheim gesprek Korthals & Rumsfeld
 http://www.indymedia.nl/nl/2002/09/6600.shtml

Nagekomen bericht, zelfde avond/nacht:
Volgens Korthals juicht de VS het toe als Nederland samen met Duitsland eind dit jaar de leiding overneemt van de vredesmacht ISAF in Afghanistan…
Overigens ook een bericht dat Rumsfeld zijn Duitse ambtsgenoot Struck weigert te spreken.
Maar wel moet Duitsland aan de vredesmacht deelnemen! Wat een smeerlap. Dit heet het kneden; iemand naar beneden halen in de hoop dat die slaafs ja zegt tegen een volgend aanbod en de volgende keer zijn mond houdt en in de pas loopt.
Want de echte problemen in Afghanistan beginnen nu pas; ze wachten gewoon tot de hoofdmacht weg is en dan beginnen alle conflicten gewoon opnieuw met de meeste doden onder de Nederlanders en Duitsers, meer dan onder de Amerikanen. Zo zit Afghanistan in elkaar; overlopen bij een grote overmacht totdat er niet meer sprake is van een overmacht.
En verder dat De Hoop Scheffer van Buitenlandse Zaken dezelfde dag bij ambtsgenoot Powell op bezoek was in de VS, met dankbetuigingen voor de steun van Nederland aan het Irak-beleid van de VS.
De Hoop Scheffer gaat zeker speciaal op audientie om slechts een dankwoord te ontvangen.
Maar het heeft alle schijn dat het gesprek tussen Rumsfeld en Korthals, alsmede gesprekken tussen De Hoop Scheffer en Powell, nog een belangrijkere en meer actuele kwestie herbergen.
Welke?
Journalisten: stop eens met collaboreren, de eigen carriere te waarborgen, alleen te schrijven wat ver achteraf bewezen is, wanneer het kalf verdronken is, wat door drie verschillende bronnen van goede naam bevestigd is, wat niet een vage consensus breekt, enzovoorts
Schrijf eens echt nieuws; wat er in werkelijkheid achter de schermen plaatsvind. Of doe op zijn minst een poging daartoe, met wat voorbehouden, slagen om de arm. Dat is nieuws. Wat jullie schrijven is echter propaganda en geschiedenis.
Nog een bericht, zelfde nacht: Vanaf de vliegbasis Eindhoven zijn ongeveer 150 militairen vertrokken naar Kirgizie (of Kyrgizie). Ze nemen gedurende 6 maanden deel aan de operatie “Enduring Freedom” in Afghanstan.
Heb zeker wat gemist, kennelijk was het besluit al genomen zonder al te veel democratische bemoeienis.
Beslissing is kennelijk al door ‘onze’ regering genomen; hoeveel militairen gaan volgen; neem aan dat dit slechts de voorhoede is?
Laat die Amerikanen barsten, dat deden ze ook met ons in Sebrenica. De Amerikanen en Bilderberg (VN), die het in belang van ‘het hogere plan’ achten om Sebrenica op te offeren, om zodoende support te krijgen voor de oorlog tegen Servie. Ja de Fransen waren de lagere Goden, die in het handelsbelang met de Serven e.e.a. deden en nalieten. Maar daarboven zaten de Amerikanen en de VN die weer door Bilderberg werd aangestuurd.
Wat een misplaatst medeleven voor de Twin-Towers en de aanslag op ‘onze’ Westerse ‘beschaving’, waarbij slechts een derde van het aantal doden viel als bij Sebrenica.
En slechts een honderdste van de doden onder de Irakezen; dit dankzij Bush-politics tot op heden.
Wat een hypocriete bende.
Ik ga vandaag zelfmoord plegen; hebben jullie van mij geen last meer en ben ik van dit huichelachtige dagelijkse propagandagezeik, dat continu via radio, TV en kranten een bombardement op de burgers uitvoert, af.
Overigens heb ik geen mening gegeven over wel of niet een aanval in enigerlei vorm op/tegen Irak, Al-Qaeda, enzovoorts.
De methodes die daarbij gebruikt worden deugen echter niet en daarbij heeft de afgetreden Duitse minister gelijk: HITLER-METHODES
Alleen kende ze nog niet de informatie die ik heb, dus ik heb geen enkele behoefte om te suggereren.
In dit collaboratie tijdperk worden de duiven afgezet en niet de havikken.
Stom of niet; om te overleven geld het recht van de sterkste en moet je met de sterksten, niet de zwakkeren, collaboreren. Principieel? Rot dan maar op en laat je dan maar naar beneden trappen op de sociale ladder.
Zoals een kennis vanuit de hoek MID tegen mij zei: “Ik hoef jou niet af te schieten, dat doe je zelf namelijk al; je maakt het jezelf erg moeilijk en brengt jezelf in de problemen”
Wat er heeft plaatsgevonden is weer een ander uitgebreid en persoonlijker verhaal. Komt wel een keer mbt tot een ander onderwerp. In ieder geval zijn mijn ogen geopend en handel ik ook vanuit ondervonden trauma’s, die wellicht mijn gedrevenheid en kennis in deze ten dele verklaren.
Trap mij naar beneden en ik blijf omhoog trappen. Tot de overwinning of de dood. Laatste is echter wel waarschijnlijker; vele miljoenen zijn mij voorgegaan en mislukt in hun missie.
De sterkste met de grootste ellebogen en het meest misleidende spel wint.
Stel je voor dat ik veel macht zou krijgen..?
Dan ben ik uiterst geraffineert hypocriet en misdadig geworden, of Jezus is op aarde teruggekeert en heeft iedereen het licht laten zien… of zoiets
Zoals het er nu aan toe gaat, lijkt het derde millenium eerder de komst van de Anti-Christ aan te duiden.
Maar ja; de mensen die de wereldmacht momenteel in handen hebben vanuit Israel en Amerika, staan onder invloed van godsdienstwaan. En een ding dat ik wel geleerd heb van dat dogma: Naar uw geloof zal geschieden. Men roept de situatie door het eigen handelen dan vanzelf op als een selffulfilling prophecy, vooral naarmate je meer macht hebt.

Op het derde millenium, op de oorlog der volkeren en op de komst van Jezus Christus nadat de gehele aarde verwoest is! Waar maak ik mij eigenlijk druk om; dood gaan we toch allemaal.
Een klein lichtpuntje: Er is een groot verschil tussen nu en de situatie in Nazi-Duitsland. Eerst was er een beurscrisis en toen de fascisten aan de macht kwamen, leek het daardoor beter met de economie te gaan.
Tot op heden lijkt het huidige opkomend fascisme juist een belangrijke oorzaak van de huidige beursmalaise te zijn.
Als dit zo blijft, is de lol er al snel af voor de collaborerende bevolking en zal ze haar foute leiders/lijders vervangen. Bovendien zijn de kapitaalkrachtige personen en instituten die achter de schermen de veronderstelde democratie gijzelen, ook niet zo gecharmeerd van financiele debacles.
Helaas niet vanwege principes… stomme sukkel en sukkels die daarin geloven… in welke evolutietheorie zoals de ‘survival of the fittest’ vind je dergelijke onzin?
Allemaal culturele waangedachten.
Was ik maar een beest. De mens is per definitie schizofreen; gespleten persoonlijkheid tussen culturele waangedachten versus de primaire driften en natuurwetten.
Iedereen kraamt onzin uit die voor anderen zinnig moet lijken; taal is bedoeld om te manipuleren en als je het anders bedoeld, werk jij je eigenbelang tegen en ben je gek; schizofreen, gesleten persoonlijkjeid, autist, enzovoorts.

Beschaving bestaat niet. Je kunt ernaar streven, maar bereiken zal je het nooit.

Heb ik nu eindelijk als eerste iets nieuws en zinnigs bedacht en uitgebracht?
Zal vast wel een beroemde filosoof zijn die hier eerder op kwam; vind wel vaker opnieuw het wiel uit.

Krijg nou de pest…
Nieuw bericht CNN: Bush heeft de premier van Kirgizie op bezoek. Tot vandaag nog nooit van dat land gehoord en nu binnen enkele uren meerdere berichten. Toeval dat onze militairen enkele uren terug naar Kirgizie vertrokken zijn? Kirgizie(premier)-Bush-Rumsfeld-Korthals-Kyrgizie(inzet NL-militairen) & Powell-De Hoop Scheffer. Wat is er allemaal bekokstoofd en dat allemaal binnen enkele uren?
Mogen we wel even apetrots op zijn, vooral onze ministers zullen zich bijzonder gevleid voelen.
Nederland is wel eventjes het belangrijkste land van de wereld, na Amerika. De rechterhand. Die van de Hitlergroet. Doe mij ook maar een Hitlergroet: In mijn broek wel te verstaan en in het juiste gezelschap dat meer warme en hartstochtelijke gevoelens oproept.

Weer nieuws: HMG, RTL5 ontslaat Theo van Gogh.
Zou vanwege zijn uitlatingen zijn. Heb die voor mij; Vrij Nederland 21 september met een bijdrage van Theo over met name meer dan drie verschillende bronnen binnen LPF over steekpenningen Mat Herben.
Maar ook: “Directeur Dick de Graaf (HMG) heb ik ooit een pygmee op plateauzolen genoemd. Een kleine man met een groot ego, die druk op Harry Mens heeft uitgeoefend om mij niet te nemen als columnist”
“Ik waardeer Harry Mens omdat hij ongeremd eerlijk is. We krijgen ongetwijveld ruzie waarna ik eruit wordt geflikkerd, maar dan zal ik hem nageven dat hij niet wijkt voor het gezeik van HMG. “Dan gaan we toch naar SBS6” zei hij.
Afgeschoten en daar hoefden anderen weinig voor te doen. Nu nog het kort geding a.s. Donderdag tegen Theo in Amsterdam, vanwege het publiekelijk noemen van vele en sterke geruchten binnen de LPF-top over steekpenningen JSF voor Mat Herben.
Komt velen wel handig uit die de media- en Justitie-doofpot in stand willen houden over aanwijzingen richting JSF omtrend de moord op Pim.
De nieuwslezer van RTL4 zei dat hij de beweringen in het belang van zijn carriere maar niet zal herhalen.
Inderdaad een pygmee op plateauzolen; kleine man met groot ego.
Klopt het toch als een bus als je daarvan zo overstuur raakt?
Het is Hary Mens zijn eigen programma; dan is er wel erg veel invloed uitgeoefent; alleen een pygmee op plateauzolen doet zoiets; Dick de Graaf.
Maar mogelijk werd hier slechts de stok gevonden om de hond mee te slaan, om andere redenen.
En uiteindelijk is Harry Mens dan maar accoord gegaan vanwege het theatraal en hysterisch uitbuiten van de pygmee-slachtofferrol.
Kun je dat voorstellen: een directeur van zo’n groot bedrijf die zich serieus over zoiets onbenulligs zo druk maakt, iemand die kijkcijfers oplevert en professionaliteit en zakelijkheid compleet verliest? Ja het kan, maar hoeft niet.
De HMG zit vast en zeker in een aantal belangrijke netwerken van mensen met veel invloed.
En enkele daarvan hebben vast wel met een van de JSF belanghebbenden, dan wel direct of indirect met het huis van Oranje te maken. Veel druk is er vaak niet voor nodig; culturele druk door aanspreken cliché denkbeelden uit bedrijfscultuurtjes en de mensen doen vanzelf wat er van hen verwacht wordt.
En met de sterksten (en sluwste) moet je samenwerken, dan kom je vooruit. Theo van Gogh.behoort daar kennelijk niet toe. Op korte termijn heeft Harry Mens de HMG nodig en niet zozeer Theo.
Volgende middag (dinsdag 24 sep):
Nieuw bericht: Theo kreeg het aan de stok met programmaleider Hofman, naar aanleiding van zijn eerste uitzending, over Herben. Na de weigering van Theo om zijn bewering van steekpenningen aan Herben te rectificeren, liet Hofman ziijn bijdrage vervangen door een geschreven rectificatie. Op zijn site noemde Van Gogh, Hofman een onderkruipsel en een zwakke broeder.
Tsja, Theo is geen slaafse kantoorpik; ga je spelletjes met hem spelen, dan voegt hij zich niet, maar krijg je een grote mond. Dat heeft elke artiest en is ook een noodzaak om de creativiteit te behouden.
Een goede muzikant speelt ook alleen wanneer die zich goed voelt; ga een muzikant op zijn kop zitten, dan moet die eerst zijn frustratie kwijt om weer creatief te kunnen zijn.
Maar uit de laatste gegevens blijkt dat Theo veel meer onder druk is gezet vanwege de steekpenningen aan Mat Herben en minder vanwege zijn opmerking over de HMG-pygmee.
De opmerkingen over Hofman zijn kennelijk pas gekomen NA handelingen van Hofman, net zoals de opmerkingen over de Graaf NA zijn ontstaan na pogingen om Theo te weren.
Inderdaad lijkt hier een stok gezocht te zijn om deze onafgerichte hond mee te slaan.
En alle vuile collaboreurs in Nederland pikken deze mediacensuur en gaan gewoon over tot de orde van de dag.
Laatste bericht ISAF volgende middag: NL & DL willen het opperbevel overnemen. De Duitse minister Struck heeft dat met Korthals voorgesteld op de NAVO-top in Warschau. Het mandaat van ISAF met de Turken loopt in december af en Turkije wenst de leiding niet meer.
Dat is er weer mooi doorheen gejast, nu is het slechts wachten op de tweede Sebrenica affaire, die ik tot in den treure over mij heen zal moeten laten komen tot mijn oude dag over 20 jaar.
En de Duitsers hebben zich laten ‘kneden’; naar beneden gehaald en mogen nu de kastanjes uit het vuur halen om weer respect te ogen van Big Brother. Wat een huicelaars en laffe honden; als Amerika een grotre bek geeft, moet je eerst een grote bek teruggeven en dan pas inschikken over dit soort vergaande concessies.
Vrees echter dat er –gezien het hoge overleg op meerdere fronten- nog meer besproken is met de Nederlandse regering; diverse onderwerpen die over de nieuwe oorlog gaat, misschien wel een stuk of vijf, belangrijke en minder belangrijke.
Hallo vieze vuile ‘journalisten’ van het consensus-collaboratie-type: doe nu eindelijk eens je werk?


- E-Mail: mailing_mark@yahoo.com
 
supplements
 
25.09.2002 13:04

Zinnige bijdrage wat mij betreft. Het is te gek voor woorden dat de indymediacencuurcommissie meent de wijsheid in pacht te hebben om te bepalen wat belangrijk en wat onzin is. Wat het ISAF betreft denk ik dat Duitsland geen zin heeft om alleen het opperbevel te voeren, omdat er geen eer aan te behalen valt. Dit in tegenstelling tot de CDA ellende van de Hoop Scheffer, de held van Bosnie-Herzegovina. Het nederlandse leger is een lachertje, iedereen die dat wil kan hier op de militaire luchtmachtbasis in een keer 25% van het beschikbare aantal F-16's in brand steken, Geen enkel probleem, meneer generaal-majoor van Vuren. hoj.

Indymedia.nl censuur beleid 
17.12.2002 15:01

Het is mij ook opgevallen. Volgens mij verwijdert de indymedia.nl redactie onnodig reacties en laat sommige dubieuze berichten staan. Een aantal artikelen, die wel nog bereikbaar zijn, zijn onvindbaar via de zoekfunctie.

De DBf berichten kunnen wat mij betreft verwijdert worden, en wel om het simpele feit is dat zij geweld als aktie-middel gebruiken. Dit is opzettelijk geweld tegen objecten en soms dieren, maar kan leiden tot menselijke slachtoffers. Al zou het alleen maar een brandweer man zijn, die gewond raakt. Dit risico is vantevoren bekend en wordt bewust genomen. Indymedia moet geen medium zijn voor groepen, die ook maar iets met geweld te maken hebben.

Misschien moet Indymedia.nl ook zijn redactie eens schonen!

Website: http://www.whatreallyhappened.com
 
supplements
> indymedia.nl > search > archive > help > join > publish news > open newswire > disclaimer > chat
DISCLAIMER: Indymedia NL uses the 'open posting' principle to promote freedom of speech. The news (text, images, audio and video) posted in the open newswire of Indymedia NL remains the property of the author who posted it. The views in these postings do not necesseraly reflect the views of the editorial team of Indymedia NL. Furthermore, it is not always possible to guarantee the accuracy of the postings.