english
nederlands
Indymedia NL
Independent Media Centre of the Netherlands
Indymedia NL is an independent free communication organisation. Indymedia offers an alternative approach to the news by using an open publishing method for text, images, video and audio.
> contact > search > archive > help > join > publish news > open newswire > disclaimer > chat
Search

 
All Words
Any Word
Contains Media:
Only images
Only video
Only audio

Dossiers
Agenda
CHAT!
LINKS

European NewsReal

MDI's complaint against Indymedia.nl
Courtcase Deutsche Bahn vs. Indymedia.nl
Topics
anti-fascisme / racisme
europa
feminisme
gentechnologie
globalisering
kunst, cultuur en muziek
media
militarisme
natuur, dier en mens
oranje
vrijheid, repressie & mensenrechten
wereldcrisis
wonen/kraken
zonder rubriek
Events
G8
Oaxaca
Schinveld
Schoonmakers-Campagne
Help
Tips for newbies
A short intro into Indymedia NL
The policy of Indymedia NL
How to join?
Donate
Support Indymedia NL with donations!
Lawsuits cost a lot of money, we appreciate every (euro)cent you can spare!

You can also direct your donation to Dutch bank account 94.32.153 on behalf of Stichting Vrienden van Indymedia, Amsterdam (IBAN: NL41 PSTB 0009 4321 53)
Indymedia Network

www.indymedia.org

Projects
print
radio
satellite tv
video

Africa
ambazonia
canarias
estrecho / madiaq
kenya
nigeria
south africa

Canada
hamilton
london, ontario
maritimes
montreal
ontario
ottawa
quebec
thunder bay
vancouver
victoria
windsor
winnipeg

East Asia
burma
jakarta
japan
manila
qc

Europe
alacant
andorra
antwerpen
armenia
athens
austria
barcelona
belarus
belgium
belgrade
bristol
bulgaria
croatia
cyprus
estrecho / madiaq
euskal herria
galiza
germany
grenoble
hungary
ireland
istanbul
italy
la plana
liege
lille
madrid
malta
marseille
nantes
netherlands
nice
norway
oost-vlaanderen
paris/île-de-france
poland
portugal
romania
russia
scotland
sverige
switzerland
thessaloniki
toulouse
ukraine
united kingdom
valencia
west vlaanderen

Latin America
argentina
bolivia
brasil
chiapas
chile
chile sur
colombia
ecuador
mexico
peru
puerto rico
qollasuyu
rosario
santiago
tijuana
uruguay
valparaiso

Oceania
adelaide
aotearoa
brisbane
burma
darwin
jakarta
manila
melbourne
oceania
perth
qc
sydney

South Asia
india
mumbai

United States
arizona
arkansas
atlanta
austin
baltimore
big muddy
binghamton
boston
buffalo
charlottesville
chicago
cleveland
colorado
columbus
danbury, ct
dc
hampton roads, va
hawaii
houston
hudson mohawk
idaho
ithaca
kansas city
la
madison
maine
miami
michigan
milwaukee
minneapolis/st. paul
new hampshire
new jersey
new mexico
new orleans
north carolina
north texas
nyc
oklahoma
omaha
philadelphia
pittsburgh
portland
richmond
rochester
rogue valley
saint louis
san diego
san francisco
san francisco bay area
santa barbara
santa cruz, ca
seattle
tallahassee-red hills
tampa bay
tennessee
united states
urbana-champaign
utah
vermont
western mass
worcester

West Asia
armenia
beirut
israel
palestine

Topics
biotech

Process
discussion
fbi/legal updates
indymedia faq
mailing lists
process & imc docs
tech
volunteer
Credits
This site is produced by volunteers using free software where possible.

The system we use is available from:mir.indymedia.de
an alternative is available from: active.org.au/doc

Thanks to indymedia.de and mir-coders for creating and sharing mir!

Contact:
info @ indymedia.nl
Ayaan Hirsi Ali, wat moeten wij ermee
Abdullah Haselhoef - 26.01.2003 13:02

Ayaan Hirsi Ali en haar verdrietige relaties verdient geen boosheid of agressie, maar eerder een broederlijke kus op haar voorhoofd en een helpende hand op weg naar een liefdevolle relatie tussen haar familie, vrienden en de Kleurvolle Nederlandse Islamitische gemeenschap.


Naar aanleiding van Trouw  http://www.trouw.nl/religieenfilosofie/tiengeboden/artikelen/1043408709714.html

Met veel empathie heb ik gelezen, verstaan en begrepen op welke wijze Ayaan Hirsi Ali volgens haar mishandeld is door haar moeder en op welke wijze zij door haar vader in de steek is gelaten.

Het moet een ongelofelijke frustratie geweest zijn om de trauma's uit haar jeugd herhaald en bevestigd te zien worden in de Blijf-van-mijn-lijfhuizen en in de abortusklinieken waarin zij gewerkt heeft

Het is dan ook niet vreemd dat haar vriend Marco, de jongen met wie zij vijf jaar heeft samengewoond gezegd heeft: "Dat zij ongrijpbaar was. 'Zij zich niet uit' en hij niet wist waaraan hij toe was met haar.

In het artikel van Trouw zegt Ayaan o.a.:
a)Mohammed is als individu verachtelijk..
b)Mohammed is, gemeten naar onze westerse maatstaven, een perverse man. Een tiran
c)... al die megalomane machthebbers uit het Midden-Oosten: Bin Laden, Khomeini, Saddam. Vind je het vreemd dat Saddam Hoessein er is? Mohammed is zijn voorbeeld. Vind je het vreemd dat zoveel moslimmannen gewelddadig zijn?

Voor moslimvrouwen en moslimmannen is de profeet Moehammed (vrede zij met hem vzmh) iemand die hen dierbaarder is dan hun eigen vader of moeder. De zwaarste belediging die je in oosterse alsook westerse culturen kunt doen is iemands moeder of vader te beledigen.

Als volksvertegenwoordigster die de PVDA verlaten heeft opdat zij in de VVD beter zou kunnen opkomen voor onderdrukte vrouwen met een islamitische achtergrond beseft zij misschien onvoldoende dat haar persoonlijke uitspraken contraproductief werken in het creëren van draagvlak om daadwerkelijk iets te veranderen aan de positie van vrouwen, waar ik een grote voorstander van ben.

Ik kan mij niet geheel aan de indruk onttrekken dat Ayaan bezig is met een persoonlijke strijd tegen de religie van haar moeder en haar vader. Waar zij in haar eenzaamheid en haar persoonlijk verdriet haar ouders verwijt dat zij zich verschuilen achter de religie, doet zij immers hetzelfde door de strijd te willen aangaan met de religie in plaats van de verzoening te prediken.

De profeet Moehammed (vrede zij met hem) toen hij uit de stad Taif werd weggejaagd en bekogeld met stenen en rot fruit vroeg aan God niet om vernietiging van de stad Taif maar om Vergiffenis, Genade en Goddelijke Leiding voor haar bewoners.

Ayaan Hirsi Ali en haar verdrietige relaties verdient geen boosheid of agressie, maar eerder een broederlijke kus op haar voorhoofd en een helpende hand op weg naar een liefdevolle relatie tussen haar familie, vrienden en de Kleurvolle Nederlandse Islamitische gemeenschap.

Abdullah Haselhoef


- E-Mail: abdullah@haselhoef.net Website: http://degemeenschapspartij.nl
 
 
some supplements were deleted from this article, see policy
Link: ideeën Ayaan Hirsi Ali 
Paul Treanor - 26.01.2003 17:13

Voor meer over haar politieke denkbeelden, zie link hieronder. Klik ook door naar Little Green Footballs (rechtse blog), zij blijkt ook fans te hebben in de VS.

Website: http://web.inter.nl.net/users/Paul.Treanor/ayaan.html
 
kijk nog even verder dan alleen Hirsi Ali 
Jan Willem - 26.01.2003 20:31

 http://www.secularislam.org/law.htm

lees en denk nog eens na voordat je direkt met allerlei verwijten komt en bij voorbaat de discussie onmogelijk maakt.
Lees en huiver meneer Haselhoeff 
Jan Willem - 26.01.2003 20:38

 http://main.faithfreedom.org/Articles/sina/prologue.htm

hier wordt uit een andere bron ondersteund wat Hirsi Ali beweerd. Als je de moeite wilt nemen deze dicussie te volgen dan moet je dit ook lezen!
25-01-2003 18:44 Bron: ANP  
LinkMichel - 26.01.2003 22:38

" Het aankomend Tweede-Kamerlid Ayaan Hirsi Ali vindt de profeet Mohammed een perverse tiran. Dat zegt ze zaterdag in een interview in het dagblad Trouw. Volgens het VVD-kamerlid is de leer van Mohammed gekant tegen vrije meningsuiting. "


Website: http://www.trouw.nl/ANP/BIN/ANP-250103-44-anp.html
 
Trouw 2003-01-25 Ayaan Hirsi Ali 
LinkMichel - 26.01.2003 22:40

"Ik vind de islam -je overgeven aan de wil van Allah- een achterlijk uitgangspunt, maar dat wil niet zeggen dat ik de dragers van het geloof ook achterlijk vind. Zij lopen achter. Dat is iets anders. Zij kunnen nog vooruit.''"


Website: http://www.trouw.nl/religieenfilosofie/hirsiali/artikelen/1043408731189.html
 
fwd: A black Fortuyn  
27.01.2003 00:10

ehhh?


Website: http://uk.indymedia.org/front.php3?article_id=51529&group=webcast
 
Bedreigde Hirsi Ali verdient linkse steun 
fwd. - 27.01.2003 00:12



Website: http://www.gebladerte.nl/10858f54.htm
 
Islam en mensen recht 
Farshad H - 27.01.2003 11:32

Kijk naar:
Ayaan Hirsi ali en werkelijken
Fereshteh Moradi - 27.01.2003 00:53

(voorzitter van de recht voor de Iranse vrouwen).

 http://www.indymedia.nl/nl/2003/01/8809.shtml
en "Islam killed her" by soraya Shahabi van Worker-communist party of Iran.
 http://www.indymedia.nl/nl/2003/01/8733.shtml
onzinnig lijstje 
Faaz - 27.01.2003 20:04

Hoewel op geen enkele wijze een anti-semiet, heb ik toch weldegelijk mijn bedenkingen bij dit lijstje van de Fabel.

1. Bekritiseer ook altijd de moslimfundamentalisten, en vergoelijk nooit zelfmoordaanslagen.

Hoezo? Waarom zou je bij het wijzen op de fouten van Israel ook altijd moeten wijzen op de fouten de Palestijnen. Bij reportages over slachtoffers op de markt van Tel Aviv wordt toch ook niet voortdurend gewezen op de ellendige omstandigheden waarin de Palestijnen al meer dan 50 jaar leven. Sterker, de term onschuldig slachtoffer lijkt welhaast gereserveerd te zijn voor Israelische slachtoffers.


2. Neem stelling tegen anti-zionisme.

Waarom? Persoonlijk ben ik van mening dat zionisme een verwerpelijke stroming is binnen de joodse gemeenschap. En die gedachte heeft absollut niets met anti-semitisme te maken maar met het feit dat ik niet van mening ben dat alle Joden op deze wereld het recht zouden kunnen claimen zich ,in wat zij het beloofde land noemen, te mogen vestigen.

3. Spreek niet van genocide en noem Israël niet de grootste mensenrechtenschender.

Jenin was genocide. Net als Sabra en Shatilla. En wat betreft de mensentrechten, die worden door de heren in Tel Aviv niet serieuzer genomen dan door de heren in Bagdad. Dus de grootste, misschien niet. Een van de grootste? Ja zeker.

4. Vergelijk Israël nooit met nazi-Duitsland

Volgens mij heeft die vergelijking niet veel nut, maar de vergelijking is natuurlijk best te maken. De Gaza-strook is niets meer of minder dan een concentratiekamp. Weliiswaar zonder de barakken en gaskamers, maar daar weegt de duur van de gevangenschap van het volk dat daar woont dan wel weer aardig tegen op. Verdere vergelijkingen vallen ook best te maken, maar zoals gezegd, dat leidt voornamelijk tot een symbolische discussie en helpt niet bij de oplossing van het probleem.

5. Stel niet "de joden" verantwoordelijk voor de daden van de Israëlische staat.

Mee eens. Helaas stellen veel Joodse organisaties buiten Israel zich wel vaak onvoorwardelijk op achter het land. Dat maakt het onderscheidt soms lastig. Maar verder geheel mee eens.

6. Gebruik geen antisemitische stereotypen.

Ook mee eens. Maar wanneer een uitspraak als die van mevrouw Duisenberg, dat Israel zijn bestaan voornamelijk te danken heeft aan rijke Joden uit de VS, ook al onder deze stereotype gerekend wordt, haak ik weer af. Met die opmerking beschreef ze namelijk niet veel meer dan de werkelijkheid. En die mag je beschrijven. Ook als die soms toevallig overeenstemt met bestaande stereotypen.

7. Wijs ideeën over een pro-Israëlische samenzwering van de hand.

Moeilijk. Samenzweringen klinkt meteen weer zo Area-51-daar-komen-de-UFO's-achtig. Maar dat er achter de schermen heel wat bekokstoofd wordt ten baten van Israel is gewoon feitelijk waar. Goed voorbeeld is de leugen die verkocht is na het mislukken van de Camp-David-akkoorden en waarin Arafat de schuld van deze mislukking kreeg.

8. Noem Israël geen kunstmatige staat.

Dit is werkelijk belachelijk. Israel is wat mij betreft niets anders dan dat. Dat wil niet zeggen dat ik me niet bij de huidige situatie neerleg maar de claims waarop Israel gesticht is onderschrijf ik geenszins.

9. Stel het bestaansrecht van Israël niet ter discussie.

Ik kan slechts zeggen, zie hierboven. Het hangt er even van af of we een politiek praktische of een juridisch filosofische discussie voeren. In het eerste geval heeft het namelijk weinig zin dit bestaansrecht aan de kaak te stellen. In het laatste geval ontken ik dit recht van de staat zoals die hedentendaage is vormgegeven, volkomen. In mijn ogen is het huidige Israel een illegale staat gevestigd op andermans grondgebied. Let wel, ik zeg niet dat er geen Joden zijn die rechtmatig in Israel wonen, maar ik beschouw alle nieuwkomers van na 1945 als onrechtmatige bezetters van een vreemde mogenheid.

10. Geef nooit Israël de schuld van het antisemitisme.

Anti-semitisme is de haat tegen Joden omdat ze Joods zijn. Daar kunnen Joden natuurlijk nooit iets aan doen. Maar dan moet er wel terdege op gelet worden dat haat tegen Israel niet onmiddelijk onder dit kopje geschaard wordt. Gebeurt dit wel, inflateerd dat de term anti-semitisme en kun je daar de pro-Israelbeweging prima de schuld van geven.


Nogmaals, ik werp anti-semitisme verre van me, maar dit lijstje is me echt veel te makkelijk. Wie zich hier aan zou houden zou nauwelijks meer fundamentele kritiek op Israel kunnen uiten zonder als anti-semiet te boek te worden gezet. En daar pas ik voor.

Website: http://battl.nl
 
eenrichtingsverkeer 
jetze - 27.01.2003 21:52

Je mag alles over homo's, christenhonden, joden, westerse varkens en weet ik veel wat zeggen, maar over Allah .... nee, dan zijn de rapen gaar. Doei!

jetze
Volkomen legitiem 
28.01.2003 00:54

"Nogmaals, ik werp anti-semitisme verre van me, maar dit lijstje is me echt veel te makkelijk. Wie zich hier aan zou houden zou nauwelijks meer fundamentele kritiek op Israel kunnen uiten zonder als anti-semiet te boek te worden gezet. En daar pas ik voor. "


lijkt me

 
> indymedia.nl > search > archive > help > join > publish news > open newswire > disclaimer > chat
DISCLAIMER: Indymedia NL uses the 'open posting' principle to promote freedom of speech. The news (text, images, audio and video) posted in the open newswire of Indymedia NL remains the property of the author who posted it. The views in these postings do not necesseraly reflect the views of the editorial team of Indymedia NL. Furthermore, it is not always possible to guarantee the accuracy of the postings.