english
nederlands
Indymedia NL
Independent Media Centre of the Netherlands
Indymedia NL is an independent free communication organisation. Indymedia offers an alternative approach to the news by using an open publishing method for text, images, video and audio.
> contact > search > archive > help > join > publish news > open newswire > disclaimer > chat
Search

 
All Words
Any Word
Contains Media:
Only images
Only video
Only audio

Dossiers
Agenda
CHAT!
LINKS

European NewsReal

MDI's complaint against Indymedia.nl
Courtcase Deutsche Bahn vs. Indymedia.nl
Topics
anti-fascisme / racisme
europa
feminisme
gentechnologie
globalisering
kunst, cultuur en muziek
media
militarisme
natuur, dier en mens
oranje
vrijheid, repressie & mensenrechten
wereldcrisis
wonen/kraken
zonder rubriek
Events
G8
Oaxaca
Schinveld
Schoonmakers-Campagne
Help
Tips for newbies
A short intro into Indymedia NL
The policy of Indymedia NL
How to join?
Donate
Support Indymedia NL with donations!
Lawsuits cost a lot of money, we appreciate every (euro)cent you can spare!

You can also direct your donation to Dutch bank account 94.32.153 on behalf of Stichting Vrienden van Indymedia, Amsterdam (IBAN: NL41 PSTB 0009 4321 53)
Indymedia Network

www.indymedia.org

Projects
print
radio
satellite tv
video

Africa
ambazonia
canarias
estrecho / madiaq
kenya
nigeria
south africa

Canada
hamilton
london, ontario
maritimes
montreal
ontario
ottawa
quebec
thunder bay
vancouver
victoria
windsor
winnipeg

East Asia
burma
jakarta
japan
manila
qc

Europe
alacant
andorra
antwerpen
armenia
athens
austria
barcelona
belarus
belgium
belgrade
bristol
bulgaria
croatia
cyprus
estrecho / madiaq
euskal herria
galiza
germany
grenoble
hungary
ireland
istanbul
italy
la plana
liege
lille
madrid
malta
marseille
nantes
netherlands
nice
norway
oost-vlaanderen
paris/île-de-france
poland
portugal
romania
russia
scotland
sverige
switzerland
thessaloniki
toulouse
ukraine
united kingdom
valencia
west vlaanderen

Latin America
argentina
bolivia
brasil
chiapas
chile
chile sur
colombia
ecuador
mexico
peru
puerto rico
qollasuyu
rosario
santiago
tijuana
uruguay
valparaiso

Oceania
adelaide
aotearoa
brisbane
burma
darwin
jakarta
manila
melbourne
oceania
perth
qc
sydney

South Asia
india
mumbai

United States
arizona
arkansas
atlanta
austin
baltimore
big muddy
binghamton
boston
buffalo
charlottesville
chicago
cleveland
colorado
columbus
danbury, ct
dc
hampton roads, va
hawaii
houston
hudson mohawk
idaho
ithaca
kansas city
la
madison
maine
miami
michigan
milwaukee
minneapolis/st. paul
new hampshire
new jersey
new mexico
new orleans
north carolina
north texas
nyc
oklahoma
omaha
philadelphia
pittsburgh
portland
richmond
rochester
rogue valley
saint louis
san diego
san francisco
san francisco bay area
santa barbara
santa cruz, ca
seattle
tallahassee-red hills
tampa bay
tennessee
united states
urbana-champaign
utah
vermont
western mass
worcester

West Asia
armenia
beirut
israel
palestine

Topics
biotech

Process
discussion
fbi/legal updates
indymedia faq
mailing lists
process & imc docs
tech
volunteer
Credits
This site is produced by volunteers using free software where possible.

The system we use is available from:mir.indymedia.de
an alternative is available from: active.org.au/doc

Thanks to indymedia.de and mir-coders for creating and sharing mir!

Contact:
info @ indymedia.nl
Chaos bij opening Europees Sociaal Forum
vlo - 15.10.2004 13:22

Terwijl de officiele openingsceremonie van het Europese Sociaal Forum in London duizenden wachtenden in de regen achterliet, leidde de registratie voor accomodatie en deelname tot urenlange rijen en frustratie. De andere bijeenkomsten -zonder registratie en betaling- waren al lang en breed van start gegaan.

bobby probeert drumstokjes in beslag te nemen tijdens actie voor vrije migratie
bobby probeert drumstokjes in beslag te nemen tijdens actie voor vrije migratie

Deelnemers aan het ESF hebben donderdag urenlang in de rij moeten staan voor registratie. Alle persoonlijke gegevens waren uitgeprint op papier en uiteraard moest alles handmatig worden opgezocht. Dat leidde tot ellenlange rijen en in 1 van de locaties kwam de politie langs om 'orde op zaken te stellen'. Eén persoon werd daarbij gearresteerd. In het gebouw mochten maar 900 mensen tegelijkertijd naar binnen, terwijl duizenden aan het wachten waren in de regen buiten. De organisatie sloot aldus de deuren en niemand was verder toegestaan om naar binnen te gaan.
Zie  http://www.indymedia.org.uk/en/2004/10/299012.html en  http://politics.guardian.co.uk/esf/story/0,15212,1328049,00.html

Van te voren was er al bekend dat er problemen waren met de accomodatie. In Parijs en Florence, waar eerder het ESF plaatsvond, waren er veel sportzalen voor accomodatie. Maar in London is alles wat los en vast zit geprivatiseerd en kunnen de zalen niet zo 1,2,3 beschikbaar gesteld worden. Een paar weken voor de ESF kwam de organisatie dan ook met het nieuws (surprise, surprise) dat het de Millenium Dome geboekt heeft voor vijfduizend deelnemers. Mensen moeten dan wel een extra 10 pond betalen voor overnachtingen. Maar dat is niet het enige. Gisteren moest men urenlang in de rij staan om zich hiervoor te registreren. Daarnaast moet men voor 1 uur in de nacht binnen zijn.

De alternatieve bijeenkomsten verlopen inmiddels soepel. Bij het 'Beyond the ESF' liepen gisteren vele honderden mensen binnen voor de workshops, muziek en film. Daarnaast trok het Radical Theory Forum enkele honderden mensen, en waren er drukke debatten over de politieke achtergrond van het ESF, over radicale media-istributie, alternatieve economie en anticonsumptie, enz. In de avond was daar ook feest met radicale poëzie en muziek.

Daarnaast was er natuurlijk ook actie deze donderdag. In Calais was er een demonstratie voor vrije migratie, tegelijkertijd met een demonstratie voor hetzelfde thema in London (zie bijgaande foto). Zie verslag en foto's,
 http://www.indymedia.org.uk/en/2004/10/299051.html Vandaag is er een in de City een demonstratie tegen de menselijke invloed op klimaatverandering en is deze ochtend het officiële ESF-programma van start gegaan.

De officiele opening was voor Ken Livingstone, burgemeester van London. Ook daar was er slechts plek voor duizend mensen en moesten velen in de regen buiten blijven staan. Ken heeft vele pogingen gedaan om invloed op de inhoud van het Forum te krijgen, gebruikt het vooral voor propaganda doeleinden, en hebben zijn ambtenaren geld ter beschikking gesteld, accomodatie geregeld en de agenda van het ESF beïnvloed. Tijdens een alternatieve bijeenkomst werd er gekscherend niet meer gesproken over het Europees Sociaal Forum, maar de Ken Livingstone Road Show. Een van deze dagen is er een actie tegen 'rooie ken'.


Links
Alle artikelen van ESF 'media-partner' Guardian:
 http://politics.guardian.co.uk/esf/

Hundreds excluded from 'antisocial' forum
 http://politics.guardian.co.uk/esf/story/0,15212,1328176,00.html
Chaotic Olympiad of the Fringe and Commune begins
 http://politics.guardian.co.uk/esf/story/0,15212,1328049,00.html

Indymedia UK over het ESF
 http://www.indymedia.org.uk/en/actions/2004/esf/

Overzicht en achtergrond:
Londen gaststad derde Europese Sociaal Forum
redaktie - 12.10.2004 20:08 - 1 aanvulling
 http://indymedia.nl/nl/2004/10/22192.shtml

 

Read more about: globalisering

supplements
meer artikelen 
link - 15.10.2004 13:57


Actie in Calais, meer informatie in Nederlands:
 http://www.indymedia.be/news/2004/10/88971.php

Het Europees Sociaal Forum in Londen: op naar de 50.000?
Friday, Oct. 15, 2004 at 1:28 PM
 http://www.indymedia.be/news/2004/10/89008.php
Alternatief 
Live uit Londen - 15.10.2004 20:33

"De alternatieve bijeenkomsten verlopen inmiddels soepel" wordt hierboven geschreven. Dat is niet zo moeilijk. Op deze marginale bijeenkomsten zijn nauwelijks mensen. De organisaoren hadden er zelf voor gekozen om niet mee te doen met andere sociale bewegingen. De ESF organisatie was zo vriendelijk geweest de activiteiten van de aleternatieven toch op te nemen in de programmakrant van het ESF. Ondanks dat zijn er nauwelijks bezoekers.
let me guess 
dead uit dokkum - 16.10.2004 20:11

Gokje: de lange tenen van Rene D. aan het woord zeker? Misschien doen ze het op die 'marginale bijeenkomsten' niet in de eerste plaats om zo hoog mogelijke aantallen bezoekers te scoren, maar hebben ze er liever wat minder die er ook wat mee kunnen/aan hebben in plaats van als schapen te zitten luisteren naar beroemdheden? Verder waren ze vast ook heel marginaal hier mee bezig:  http://www.indymedia.org.uk/en/2004/10/299125.html en hier:  http://www.indymedia.org.uk/en/2004/10/299152.html
Het paralelle programma is trouwens gefragmenteerd en over de hele stad verspreid, dus dat kan die live in london gisteren helemaal niet allemaal bezocht hebben. Zie  http://www.schnews.org.uk/ voor een goed overzicht...

weinig bezoekers? 
1 van de velen - 16.10.2004 22:20

Je kan overal nauwelijks over of door, de alternative spaces zitten vol, naast het feit dat er al de hele tijd om de paar uren door autonome groepen acties gevoerd worden doorheen de hele stad.
Niet van mij 
Rene D. - 17.10.2004 14:57

Hierboven wordt een bijdrage -live uit londen- aan mij toegeschreven. Voor alle duidelijkheid: Dat is niet zo!

Groetjes uit Amsterdam,

Rene
Marginaal? 
Marco/Eurodusnie - 17.10.2004 15:59

'live it london' heeft het over marginale autonome fora. hij/zij is er duidelijk niet geweest. Ik was er wel, net als dat ik twee keer het officiele ESF heb bezocht.

De verschillende autonome fora die vaak gelijktijdig plaatsvonden werden erg druk bezocht. Op het grootste autonome forum waren piektijden tegen de duizend mensen aanwezig. Wanneer je bedenkt dat de autonome fora maar een fractie van de middelen van het ESF ter beschikking hadden is dit een enorme prestatie. Het is trouwens zeker niet zo dat autonoom ook meteen enkel anarchistisch is. Er waren genoeg andere organisaties en individuen die waarde hechten aan een horizontaal forum waarin iedereen haar zegje kan doen.

De officiele ESF activiteiten waren grotendeels monologen en fora van 'specialisten'. De logisitiek was in handen van prive ondernemingen en vrijwel alles zoals eten drinken, cultureleactiviteiten werd (veel te veel) geld gevraagd. De 'Andere wereld' leek daarmee bedenkelijk veel op de bestaande wereld.

Op de autonome fora waren natuurlijk ook wel specialisten aanwezig maar die zaten niet op een podium en stonden ook niet achter een katheder. Op de autonome fora zat iedereen gebroederlijk naast elkaar en in een kring.
De logisitiek was in handen van de beweging zelf en voor wie geen geld had was niet alleen het hele programma, maar ook het eten gratis.

Het is natuurlijk ook een beetje een kwestie van smaak, maar het verschil tussen het stoffige parlementair gerichte ESF en de levendige creatieve choas van de autonome fora was enorm.


Website: http://eurodusnie.nl
 
jammer 
Henk - 17.10.2004 23:55

Jammer alleen dat een aantal van die oh zo democratische autonomen het noodzakelijk vonden een aantal bijeenkomsten van het ESF te verstoren door er doorheen te schreeuwen....
vergelijking 
ks - 17.10.2004 23:57

Hier een bezoeker die beide programma's met elkaar vergelijkt en tot wat opmerkelijke conclusies komt:
 http://www.indymedia.org.uk/en/2004/10/299318.html
ESF was een succes  
Donald - 18.10.2004 11:12

Gaap … Al dit gediscussieer over wie nou het meest gelijk heeft, of de puurste ideologie, of de grootste (boys will be boys!) bijeenkomst. Voor diegene die er niet was, even wat achtergrond info. De discussie over wie de grootse/beste/ leukste/radikaalste bijeenkomst had, wordt met name gevoerd door de roergangers van de verschillende clubs (autonoom en officieel ESF). De duizenden bezoekers lieten zich niet koeioneren door naar een specifieke bijeenkomst te gaan, maar struinde kraampjes, workshops en vergaderingen af - ieder op zijn eigen manier en aan de hand van zijn eigen voorkeuren.
Om van een officiële ESF te spreken creëert ook een verkeerde beeld (alsof er twee blokken tegen over elkaar stonden). De “officiële” ESF vond plaats verspreidt over ongeveer 11 verschillende locaties door de centrum van Londen heen (met als hoofdpodium een patserig gebouw op een heuvel in Noord-Londen). Vanuit het oogpunt van het publiek was het dus een heen en weer gereis tussen verschillende locaties, onderweg naar een onderwerp of spreker die je het meest interesseerde. Of deze bijeenkomst nou in een gebouw van de Universiteit van Londen was (zogenaamd “officieel ESF”) of in een gebouw van de Middlesex University (autonoom ESF) was voer voor de ideologische scherpslijpers. Het publiek maakte zich meer zorgen hoe om op tijd de volgende metro te halen. Even ter zijde, ook bij de workshops van de “officiëlen” zaten mensen in een kring (het leek net mensen!).
En dat geschreeuw ertussendoor (Henk) viel reuze mee (het schijnt dat er een “inval” was van autonomen bij de officiëlen). Het viel amper op tussen de honderden schreeuwers van de verschillende clubs.
Les voor de Nederlandse Sociaal Forum? Laat je vooral niet opjagen door de roergangers (autonoom en officieel) en maak je eigen keuzes. Dan is het een prettig chaos waar je veel van kan opsteken.

Wegmoffelen. 
Marco/Eurodusnie - 18.10.2004 13:42

Het gaat om kriitische observatie van een bezoeker van verschillende fora en niet om iedologische scherpslijperij van wat Donald 'roergangers' (bah) noemt. Zoals zo vaak wanneer er kritiek wordt geuit op de officiele Sociaal Fora, wordt er in Donalds reactie niet ingegaan op de kritiek zelf, maar doet men alsof het om ideologische twisten op de milimeter gaat. Zo gaat het helaas maar al te vaak in de Sociaal Fora (zowel in Nederland als in andere Scoaal Fora). Resultaat is dikwijls dat horizontalen zich helemaal terugtrekken uit wat potentieel een interessant proces zou kunnen zijn. Dat lang niet iedereen, met name diegene die zichzelf in het centrum van de macht hebben genesteld, daar wakker van ligt is evident.
Maar goed, er staan in mijn kleine verslag concrete punten van kritiek opgesomd. Beantwoord deze maar eens en houdt nou eens op met het wegmoffelen van reeel bestaande verschillen.



Website: http://eurodusnie.nl
 
De ESF was een prettige chaos 
Donald - 18.10.2004 15:41

Sorry Marco, mijn stuk was niet op personen gericht (dus ook niet op jou). Het is veel eerder een sfeer beschrijving vanuit het perspectief van één van de deelnemers van de verschillende fora. Ik probeer wel een tegenwicht te bieden aan de, mijns inziens eenzijdig negatieve berichten over de ESF. Dat er wat te kritiseren valt kan ik niet ontkennen (is er trouwens een situatie voor te stellen waar er géén kritiek zou zijn?). Maar ik, en met mij vele anderen, heb veel genoten van de ESF (in zijn geheel van diverse fora – officieel en niet-officieel). Ook deze kant van het verhaal verdient genoemd te worden. Mijn verwijzing naar roergangers is heel bewust: mijn ervaring is dat de grootste gros van de deelnemers aan de ESF zich niet zo druk maakten om de bloedgroepen strijd. De conflicten speelde veel eerder onder de woordvoerders (beter woord? ;-))van de verschillende stromingen.
En het wegmoffelen gaat door... 
Marco/Eurodusnie - 18.10.2004 18:56

Donald: "Maar ik, en met mij vele anderen, heb veel genoten van de ESF (in zijn geheel van diverse fora – officieel en niet-officieel)."

Het ESF omvat al datgene dat onder de naam ESF is georganiseerd. De autonome fora kozen er bewust voor om zichzelf onafhankelijk van het ESF te opereren en maken dus GEEN deel uit van het ESF. Dat veel mensen, net als ik trouwens, verschillende fora hebben bezocht is iets van een heel andere orde.

In je eerder reactie heb je het over "ideologische scherpslijpers" en nu weer over "bloedgroepenstrijd". Wat een onzin zeg. De kritiek op de Sociaal Fora gaat over heel concrete zaken en gebeurtenissen. Zolang de organisatoren van Sociaal Fora doorgaan met het negeren van deze kritiek zal de groep mensen die zich er van afkeert blijven groeien. Zo simpel is het.

BTW. Het zou eigenlijk wel netjes zijn wanneer reageerders even aangeven wie zij zijn en wat hun betrokkenheid met welk forum dan ook is.


Website: http://eurodusnie.nl
 
Bouwers en Brekers 
Donald - 19.10.2004 13:12

De onderscheidt tussen deel zijn van de “officiële” ESF of niet lijkt van ontzettend groot belang, maar is het niet. Wat je in praktijk zag in Londen is dat er maar een heel klein groepje mensen zijn die zich bezig houden met de scheidslijn tussen "officieel" en "autonoom". Terwijl dit groepje al zijn energie stort in scheidslijnen ontwikkelen (wie hoort er bij en wie niet), was de overgrote meerderheid van de mensen vrolijk bezig de zorgvuldig geconstrueerde scheidslijnen te overschrijden (dit tot de ooglopende frustratie van de ideologen!). Bijna iedereen die ik sprak had wel iets meegepikt van verschillende fora. Je zou kunnen zeggen dat terwijl de ideologen van officieel en autonoom de beweging van mensen probeert te verdelen in overzichtelijke categorieën (officieel, autonoom, verticaal, horizontaal etc etc), de mensen zelf de grenzen juist ondermijnen. Vergis je niet, deze mensen leven niet met een “vals bewustzijn”. Zij weten precies wat ze willen. Ze laten zich gewoon niet de partijlijn voorschrijven. De andersglobaliseringsbeweging lijkt toenemend niet alleen een revolte tegen de macht van overheden en bedrijven, maar ook een revolte tegen de ideologen van de verschillende organisaties. De groei van de beweging gebeurt ondanks de ideologen en zeker niet dankzij hun! De ideologen lijken hun grip op de mensen kwijt te zijn – en dat is maar goed ook!

BTW: Ik heb geen “officiële” betrokkenheid bij enige van de fora. Gewoon deelnemer dus (zonde van de categorieën ;-) ).


supplements
> indymedia.nl > search > archive > help > join > publish news > open newswire > disclaimer > chat
DISCLAIMER: Indymedia NL uses the 'open posting' principle to promote freedom of speech. The news (text, images, audio and video) posted in the open newswire of Indymedia NL remains the property of the author who posted it. The views in these postings do not necesseraly reflect the views of the editorial team of Indymedia NL. Furthermore, it is not always possible to guarantee the accuracy of the postings.