english
nederlands
Indymedia NL
Independent Media Centre of the Netherlands
Indymedia NL is an independent free communication organisation. Indymedia offers an alternative approach to the news by using an open publishing method for text, images, video and audio.
> contact > search > archive > help > join > publish news > open newswire > disclaimer > chat
Search

 
All Words
Any Word
Contains Media:
Only images
Only video
Only audio

Dossiers
Agenda
CHAT!
LINKS

European NewsReal

MDI's complaint against Indymedia.nl
Courtcase Deutsche Bahn vs. Indymedia.nl
Topics
anti-fascisme / racisme
europa
feminisme
gentechnologie
globalisering
kunst, cultuur en muziek
media
militarisme
natuur, dier en mens
oranje
vrijheid, repressie & mensenrechten
wereldcrisis
wonen/kraken
zonder rubriek
Events
G8
Oaxaca
Schinveld
Schoonmakers-Campagne
Help
Tips for newbies
A short intro into Indymedia NL
The policy of Indymedia NL
How to join?
Donate
Support Indymedia NL with donations!
Lawsuits cost a lot of money, we appreciate every (euro)cent you can spare!

You can also direct your donation to Dutch bank account 94.32.153 on behalf of Stichting Vrienden van Indymedia, Amsterdam (IBAN: NL41 PSTB 0009 4321 53)
Indymedia Network

www.indymedia.org

Projects
print
radio
satellite tv
video

Africa
ambazonia
canarias
estrecho / madiaq
kenya
nigeria
south africa

Canada
hamilton
london, ontario
maritimes
montreal
ontario
ottawa
quebec
thunder bay
vancouver
victoria
windsor
winnipeg

East Asia
burma
jakarta
japan
manila
qc

Europe
alacant
andorra
antwerpen
armenia
athens
austria
barcelona
belarus
belgium
belgrade
bristol
bulgaria
croatia
cyprus
estrecho / madiaq
euskal herria
galiza
germany
grenoble
hungary
ireland
istanbul
italy
la plana
liege
lille
madrid
malta
marseille
nantes
netherlands
nice
norway
oost-vlaanderen
paris/île-de-france
poland
portugal
romania
russia
scotland
sverige
switzerland
thessaloniki
toulouse
ukraine
united kingdom
valencia
west vlaanderen

Latin America
argentina
bolivia
brasil
chiapas
chile
chile sur
colombia
ecuador
mexico
peru
puerto rico
qollasuyu
rosario
santiago
tijuana
uruguay
valparaiso

Oceania
adelaide
aotearoa
brisbane
burma
darwin
jakarta
manila
melbourne
oceania
perth
qc
sydney

South Asia
india
mumbai

United States
arizona
arkansas
atlanta
austin
baltimore
big muddy
binghamton
boston
buffalo
charlottesville
chicago
cleveland
colorado
columbus
danbury, ct
dc
hampton roads, va
hawaii
houston
hudson mohawk
idaho
ithaca
kansas city
la
madison
maine
miami
michigan
milwaukee
minneapolis/st. paul
new hampshire
new jersey
new mexico
new orleans
north carolina
north texas
nyc
oklahoma
omaha
philadelphia
pittsburgh
portland
richmond
rochester
rogue valley
saint louis
san diego
san francisco
san francisco bay area
santa barbara
santa cruz, ca
seattle
tallahassee-red hills
tampa bay
tennessee
united states
urbana-champaign
utah
vermont
western mass
worcester

West Asia
armenia
beirut
israel
palestine

Topics
biotech

Process
discussion
fbi/legal updates
indymedia faq
mailing lists
process & imc docs
tech
volunteer
Credits
This site is produced by volunteers using free software where possible.

The system we use is available from:mir.indymedia.de
an alternative is available from: active.org.au/doc

Thanks to indymedia.de and mir-coders for creating and sharing mir!

Contact:
info @ indymedia.nl
Kritische analyses interventie Libië (3)
nn - 25.03.2011 12:36

Nogmaals een rijtje links naar kritische bijdragen mbt de interventie in Libië. Oa over een protestwake op de Dam in Amsterdam, komende zondag.




Zie ook:
- Kritische analyses interventie Libië:  http://indymedia.nl/nl/2011/03/74880.shtml
- Kritische analyses interventie Libië (2):  http://www.indymedia.nl/nl/2011/03/74946.shtml


POLITIEK

De NAVO neemt de leiding van de interventie over en direct kondigt Rutte aan dat Nederland ook wil deelnemen aan het handhaven van de no fly zone:
"Nederland moet zo snel mogelijk meehelpen om een no-flyzone boven Libië te handhaven. Dat heeft premier Rutte gezegd in reactie op het feit dat de NAVO de leiding van de internationale troepenmacht in Libië overneemt van de Verenigde Staten.
Volgens Rutte wil de regering snel met een voorstel komen en hij verwacht dat de Kamer akkoord gaat met een Nederlandse deelname."
(( http://www.nrc.nl/nieuws/2011/03/25/rutte-wil-snel-deelname-handhaven-no-flyzone-libie/)

Lees voor een blik op eerder optreden van de NAVO bijvoorbeeld:
- het boek 'Als de NAVO de passie preekt' van Georges Spriet en Ludo de Brabander (van het Belgische Vrede)
( http://www.vrede.be/als-de-navo-de-passie-preekt)
- de brochure '60 jaar NAVO: tijd om het het veiligheidsbeleid te veranderen' van Kerk en Vrede
( http://www.kerkenvrede.nl/brochures/index.php)

Nederlandse F16's zijn inmiddels vertrokken en aangekomen op Sardinië. Hier wordt nog enkel gesproken over handhaving van het wapenembargo, maar verdergaande inzet zat er al aan te komen.
( http://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2011/03/24/46180209/F_16_s_onderweg_voor_handhaven_embargo_Libie)

SP-voorzitter Jan Marijnissen schreef een opinieartikel 'Over oorlog, vooruitgang en rechtvaardigheid':
"“Voor sommigen is de verleiding groot om door middel van massale militaire actie van buiten te interveniëren in het binnenlands conflict in Libië. Het is niet uitgesloten dat het middel dan ernstiger gevolgen heeft dan de kwaal. Het risico van steeds riskantere bombardementen met veel collateral damage, zoals de cynici dat plegen te noemen, is levensgroot aanwezig. Een no fly zone beperkt de macht van het Libische leger, en dat geeft het verzet de kans te tonen hoe het zit met het draagvlak van het verzet onder de bevolking, zowel in het oosten als in het westen van het land. Dat is prima. Maar een NAVO die probeert het conflict in Libië vanuit de lucht te beslissen, steelt de revolutie van de Libiërs. Het gaat om hún toekomst, een toekomst waarover zij – en zij alleen – moeten beslissen."
( http://www.joop.nl/opinies/detail/artikel/over_oorlog_vooruitgang_en_rechtvaardigheid/)


VREDESBEWEGING

Komende zondag is er een protestwake op de Dam in Amsterdam:
"In plaats van ons een nieuwe oorlog in te rommelen zou Rutte een einde moeten maken aan de wapenhandel met dictaturen. Laat daarom je stem horen tegen de bommen op Libië – kom aanstaande zondag naar de protestwake.
Georganiseerd door Internationale Socialisten, met als sprekers Jan Schaake (Kerk en Vrede), Nuri Karabulut (DIDF), Guido van Leemput (SP), Kees Wagtendonk (Nederlands Palestina Komittee), Wendela de Vries (Campagne tegen Wapenhandel) en Maina van der Zwan (IS).
Stop de bommen op Libië!
Protestwake
Zondag 27 maart - 17:30 - Dam - Amsterdam”
( http://socialisme.nu/blog/nieuws/13045/zondag-27-maart-protestwake-stop-de-bommen-op-libie/)

In België (Gent) is zoals al eerder vermeld volgende week woensdag een actie 'Bombarderen voor mensenrechten? - Val nu dood!'
( http://www.vrede.be/component/jevents/icalrepeat.detail/2011/03/30/731/61|62|111|116/OWM4N2JmYzFkY2U5ZTkyZWI5ZmE3M2VmOWEzNjBlNDI=)

Er is ook nieuw artikel van Vrede ('Olie is belangrijker dan bloed' van Antoine Uytterhaeghe):
"Terwijl iedereen zich concentreert op de wandaden van kolonel Qadhafi in Libië, hoort men zelfs geen zuchtje van verontwaardiging vanwege de Westerse regeringen over de acties van de Saoedische veiligheidstroepen tegenover de bevolking in Saoedi-Arabië. Er wordt nochtans met scherp op de demonstranten geschoten in een poging het protest te onderdrukken. Ook over de troepenmacht die Saoedi-Arabië stuurde naar Bahrein om daar orde op zaken te gaan zetten wordt met geen woord gerept. Neen, er heerste een absolute stilte in onze media.”
( http://www.vrede.be/nieuws/48-midden-oosten/2095-olie-is-belangrijker-dan-bloed)

In Duitsland vond in Duisburg een demonstratie tegen de oorlog en tegen kernenergie plaats:
"Rund 200 Menschen versammelten sich an einem sonnigen Montag in der Duisburger Innenstadt, um gegen den Krieg in Libyen, sowie kurze Zeit später auch gegen Atomkraft zu demonstrieren."
( http://de.indymedia.org/2011/03/303233.shtml)

De ANSWER Coalition plant de komende week protesten in diverse steden in de VS:
"The ANSWER Coalition plans a noon protest Saturday at the White House to demand that Obama administration stop the bombing campaign in Libya. Similar demonstrations are being held this week in other cities, including Baltimore, Boston and Seattle."
( http://www.washingtonpost.com/anti_war_protesters_to_rally_saturday_against_bombing_campaign_in_libya/2011/03/25/ABRCrTTB_story.html?wprss=rss_congress)

Een overzicht van protesten in de wereld is te vinden op Wikipedia:  http://en.wikipedia.org/wiki/Protests_against_the_2011_military_intervention_in_Libya
En van wat protesten in de Verenigde Staten:  http://www.fightbacknews.org/category/news-articles/antiwar-movement

Het International Peace Bureau (IPB) bracht op 21 maart een verklaring tegen de interventie uit:
"The western powers’ fateful decision to push through the UN Security Council a resolution to authorize military strikes and a no-fly zone has transformed the situation into one reminiscent of the Iraq crisis of 2003. While supporting the objective of protecting the civilian population, in Benghazi and elsewhere, IPB condemns yet more armed attacks by western powers on yet another Muslim country. Have these same powers learned nothing from their disastrous failures over the last 10 years? It is clear that non-military methods have not been utterly exhausted."
( http://ipb.org/i/pdf-files/IPB-Statement-On-Intervention-In-Libya.pdf)

De Irish Anti-War Movement schreef op 20 maart:
"As the first Tomahawk missiles fall on Libya there is no guarantee that the violence in that country will end soon and that the democratic aspirations of the rebels will be met. This is an interventionist act of war by western leaders against a dictator who, until very recently, they were happy to support with all kind of military advice and hardware.
While the threat to the rebels and civilians in Benghazi was daunting and the expressions of jubilation by ordinary Libyans on news of the ‘No Fly Zone’ understandable, the Libyan people should not trust western leaders who have in the past propped up Gaddafi and other middle eastern despots against the best interests of the people there."
( http://irishantiwar.org/node/1202)

Ook de Canadian Peace Alliance spreekt zich uit tegen de militaire interventie:
"If the western governments were genuine in their desire to help the people of Libya – or Egypt or Tunisia for that matter – they would not have supported the dictators and their regimes. That support for the dictators is a chief reason why the situation is so violent for the people rising up. Western military deployment to Libya is a bit like asking the arsonist to put out their own fire. Far from being a shining light in a humanitarian crisis, western intervention is designed to maintain the status quo and will, in fact make matters worse for the people there."
( http://www.acp-cpa.ca/en/ArabSolidarity.html)


ANDERE ARTIKELEN

Jelle Bruinsma bekritiseert de rol van de media in de aanloop naar de oorlog:
"In de afgelopen weken hebben de Nederlandse media een kwalijke rol gespeeld in het voorbereiden van de publieke geest op deze oorlog. Wekenlang is Khadaffi afgeschilderd als de nieuwe grote schurk. In diezelfde weken wordt westerse inmenging in de vorm van een no-fly zone keer op keer als onvermijdelijk voorgedaan. Sterker nog, het Westen wordt vermaand om zijn afwachtende houding."
( http://www.joop.nl/opinies/detail/artikel/oorlog_in_libie_onvermijdelijk_met_dank_aan_media/)

"Juist uit solidariteit met de opstand, met de resterende autonomie ervan, ben ik tegen de Westerse interventie" zegt Peter Storm: 'Nee tegen luchtaanvallen op Libië, nee tegen Nederlandse rol', in een nieuwe blog:
"“Het interventiebeleid is hypocriet. Niet de behoeften van de Libische bevolking, maar belangen van de interventiemachten staan in dit beleid voorop. De revolutie, in Libië en elders, worden er door gemanipuleerd en gedwarsboomd, hetgeen méér bloedvergieten in de hand werkt. Voorzover er door de Westerse luchtaanvallen al mensen in Benghazi en Misurata worden gered, staat er menselijk lijden en dood elders tegenover, plus het vooruizicht van méér van dat bloedige zelfde."
 http://peterstormschrijft.wordpress.com/2011/03/23/nee-tegen-luchtaanvallen-op-libie-nee-tegen-nederlandse-rol/

Twee andere opiniestukken:

- 'There's nothing moral about Nato's intervention in Libya' van Seumas Milne in The Guardian:
"The attacks on Libya risk a bloody stalemate and are a threat to the region. The alternative has to be a negotiated settlement."
( http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2011/mar/23/nothing-moral-nato-intervention-libya)

- 'The Libya Show' van Ron Jacobs:
"It seems reasonable to state that the reason Washington launched its machinery of death against Libya is to insure it would have some input in that nation’s future after Gadhafi’s departure.  The claim of saving civilian lives rings as hollow as ever.  As always this claim begs the question: how does a military save civilian lives while destroying civilian lives?  History tells us that this reasoning is only for the folks watching the attacks on television, not for those in the region being subjected to them."
( http://original.antiwar.com/ron-jacobs/2011/03/24/the-libya-show/)


WAPENHANDEL

De Campagne tegen Wapenhandel schrijft in een nieuwe blog over wapenexport naar Libië:
"Last year the potential sale of night vision equipment to Libya was debated at the highest government level in the Netherlands. Documents obtained by Campagne tegen Wapenhandel through the Dutch Freedom of Information Act reveal how human rights concerns were bought off for the sake of migration control.
Important background: in 2004 an EU arms embargo was lifted, not because colonel Khadafy had changed into a champion of human rights, but because of crucial Libyan assistance in keeping Africa’s door to Europe closed."
( http://www.stopwapenhandel.org/node/1129)

Ook Martin Broek besteedt een blog aan wapenhandel met Libië:
'Nederland levert inderdaad helikopteronderdelen aan Libië'
( http://broekstukken.blogspot.com/2011_03_01_archive.html)

Gistermiddag vond het Kamerdebat over het Nederlandse wapenexportbeleid plaats. Opmerkelijk genoeg ging de regering behoorlijk door het stof vanwege de recent veelvuldig aangekaarte wapenleveranties aan landen in het Midden-Oosten en Noord-Afrika.
"Rosenthal sprak vandaag in een overleg met de Kamer over 'lessen geleerd' naar aanleiding van de volksopstanden in de Arabische wereld. Zowel in Egypte als in Bahrein zijn door Nederland geleverde pantservoertuigen ingezet om deze opstanden te bedwingen. Aan Libië zijn twee jaar geleden via Italië onderdelen geleverd voor transporthelikopters. 'Met de kennis van nu, zijn die leveranties ongewenst geweest', zei Bleker."
( http://www.fd.nl/artikel/21758793/kabinet-scherpt-beleid-wapenexport)
 

Read more about: antimilitarisme globalisering vrijheid, repressie & mensenrechten wereldcrisis

supplements
some supplements were moved to the "ruis" page
Rode Kruis: 'Schending oorlogsrecht dreigt' 
nn - 25.03.2011 15:26

"De scheidslijn tussen burgers en actieve deelnemers aan het conflict in Libië is zo dun, dat schendingen van het humanitair oorlogsrecht door alle strijdende partijen op de loer liggen. Daarvoor heeft het Nederlandse Rode Kruis vrijdag gewaarschuwd.
( http://www.destentor.nl/nieuws/algemeen/buitenland/8388312/Schending-oorlogsrecht-dreigt-in-Libie.ece)
Afrikaanse Unie wil gesprekken in Libië 
nn - 25.03.2011 15:28

Als het aan de Afrikaanse Unie ligt, gaan het Libische regime en de opstandelingen in het Noord-Afrikaanse land met elkaar praten over hervormingen. Dat moet de wortels van het conflict wegnemen en ,,duurzame vrede, veiligheid en democratie in Libië'' mogelijk maken. Dat heeft Jean Ping, het hoofd van het dagelijks bestuur van de unie, vrijdag gezegd.
( http://www.bndestem.nl/algemeen/buitenland/article8388547.ece)
Kamer voor verdergaande Nederlandse deelname  
nn - 25.03.2011 15:37

De NAVO neemt de hele operatie in Libië over. De regering juicht en wil de Nederlandse militaire bijdrage ook inzetten voor handhaving van de no fly zone. Een meerderheid in de Kamer is alvast voor:
"Naast regeringspartijen VVD en CDA lieten oppositiepartijen GroenLinks en ChristenUnie vrijdag weten ook positief te staan tegenover Nederlandse hulp bij de handhaving van het vliegverbod boven Libië om daarmee burgers te beschermen. De PvdA meldde eerder al dat zij steun zou geven aan zo'n voorstel."
( http://www.volkskrant.nl/vk/nl/4936/VK-Dossier-Onrust-in-het-Midden-Oosten/article/detail/1865133/2011/03/25/Kamer-positief-over-uitbreiding-acties-Libie.dhtml)
Analytische kritiek? 
. - 25.03.2011 18:34

Toch ook nog een ander kritisch geluid:  http://pulsemedia.org/2011/03/20/infantile-leftism/

Ik ben bang dat de werkelijkheid toch wat gecompliceerder is dan de peaceniks ons willen doen geloven. Daarbij geloof ik niet dat de internationale zusterorganisaties van de IS veel bij kunnen dragen aan de bewapening van de Libische opstandelingen.

Voor een wapen-embargo tegen dictators lijkt het me inmiddels ook een beetje laat. Het is totaal cynisch dat dezelfde klootzakken die er volop aan hebben bijgedragen dat Gaddafi tot over zijn oren bewapend is (terwijl er op mijn aansteker een irritant kinderslotje moet...), datzelfde wapentuig nu uit zijn handen schieten. Maar heeft iemand een andere realistische optie om die gek te stoppen?

Als de NATO ingrijpt, zijn het imperialisten die slechts hun oliebelangen veilig stellen. Als ze niet ingrijpen dan is het weer duidelijk dat ze de opstandelingen in de steek laten. Dus gaan we nu maar wat prevelen in een kringetje op de Dam...

Voor alle duidelijkheid: iedere verbale steun die Gaddafi nu nog krijgt is een extra bewijs van het definitieve linksistische bankroet. En die geluiden zijn er dus nog steeds!

@. 
nn - 25.03.2011 19:37

Je aanvulling getuigt van uitermate simplistisch 'sla er maar op, dan komt het wel goed'-denken. Dat komt vast door de emoties, maar om een iets geinformeerder en beter beeld te krijgen zou ik je toch aanraden naast alle pro-interventie-propaganda die uitgestort wordt, een aantal van de artikelen die hierboven en in eerdere postings staan te lezen. Daar wordt nergens sympathie aan Khadaffi betuigd, en in de meeste gevallen expliciet steun uitgesproken voor de opstand en juist daarom kritiek geleverd op de oorlog.
Naiviteit lees ik juist in de bijdrage die jij linkt: "If Libyans end up handing over economic control to the West, it will be the fault of the Libyans, not of the no-fly zone resolution." Natuurlijk.
Er zijn legio voorbeelden van de verschrikkelijke gevolgen van eerdere oorlogen die voor 'humanitaire interventies' moesten doorgaan (zie oa genoemde boek 'Als de NAVO de passie preekt').
In nog een ander lezenswaardig artikel schrijft het Middle East Research and Information Project: "History counsels that the West is better at waging war than at bringing peace to conflict-ridden countries, let alone political accommodation or prosperity."
( http://www.merip.org/mero/mero032211)


epo = slechte doping 
. - 25.03.2011 20:31

Sorry, maar als ik naar de uitgever van dat boek kijk, dan heb ik er al geen trek meer in. EPO is de uitgeverij van de Belgische PVDA, dat zijn dus maoisten (dat is: stalinisten) die zich iets langzamer hervormen dan de Nederlandse SP. Die zijn per definitie niet te vertrouwen.
Er was trouwens een tijd dat maoisten voor de NAVO waren, als tegenwicht tegen het Russische sovjet-imperialisme, maar sinds de Bende van Vier de macht kwijtraakte zijn de kaarten voor hen opnieuw geschud.

Het artikel waarnaar ik een link plaatste vind ik overigens niet bijzonder goed, maar het geeft in ieder geval even een ander geluid dan de linkse reflexen en frases die ik hierboven zie opgesomd. Nog zo'n stellingname komt van Ian Bone:  http://ianbone.wordpress.com/2011/03/10/libyan-rebels-facing-military-defeat-do-we-have-a-problem/ , helaas alweer niet zo goed (wie is "wij"?)

Het probleem is, dat de Libische opstandelingen te geisoleerd en te slecht bewapend zijn om het van Gaddafi te kunnen winnen.
Het probleem van links wordt ook duidelijker: iedereen was te stil en te overdonderd toen de opstanden in het Midden-Oosten losbarstten, maar nu de NAVO in het geweer komt kunnen we weer wat oude slogans van de rommelzolder halen.

Ik ga dus niet de straat op voor een interventie, maar ik ga ook zeker niet de straat op tegen de interventie - alleen al vanwege het beroerde stel politieke idioten waar ik dan tussen zou moeten lopen.

Maar als iemand een serieuze campagne begint om de Libische opstandelingen te bewapenen, dan mag je me bellen. Misschien wil de Ex wel een benefiet-single uitbrengen?
supplements
> indymedia.nl > search > archive > help > join > publish news > open newswire > disclaimer > chat
DISCLAIMER: Indymedia NL uses the 'open posting' principle to promote freedom of speech. The news (text, images, audio and video) posted in the open newswire of Indymedia NL remains the property of the author who posted it. The views in these postings do not necesseraly reflect the views of the editorial team of Indymedia NL. Furthermore, it is not always possible to guarantee the accuracy of the postings.