|
|  |
| | Staatsschuld | Lucas - 27.05.2002 20:35
Israël heeft een staatsschuld waar je, zeker als je hem omrekent naar hoofd van de bevolking, buikpijn van krijgt. Israël moet nog heel lang bestaan willen de schuldeisers iets van hun geld terug zien.
De hulp aan Israël vormt een apart onderdeel van de Amerikaanse begroting. Aan die hulp is steeds een veel grotere lening gekoppeld waarvan een deel besteed moet worden aan aankopen bij de Amerikaanse wapenindustrie.
De Israëlische staatsschuld is voor een belangrijk deel veroorzaakt door de grootschalige immigratie-operaties van Likud. Deze partij zou voordeel hebben bij de immigratie omdat de immigranten voor het merendeel deel Likud stemmen.
De VVD beschuldigt de PvdA er al jaren van middels huisvestingspolitiek beter gesitueerden de stad uit te jagen. Groen Links en de PvdA hebben ook baat bij een toestroom van immigranten, omdat deze in meerderheid op deze partijen stemmen.
Het tij kan echter keren: 30 procent van de Rotterdamse LPF-stemmers is allochtoon.
 Website: http://lucasvandererve.kicks-ass.net
| | Niet alleen om de vlag | Starx - 27.05.2002 20:36
Die mevrouw Duijsenberg zou ook openlijk hebben gezegd dat israel in stand word gehouden door rijke joden. Als dat inderdaad zo is krijgt het uithangen van die vlag een meer beladen betekenis. Want je impliceert met zulke uitspraken namelijk dat de staat Israel geen bestaansrecht heeft.
Overigens hoorde ik vanmiddag dat die federatie van nederlandse joden maar een marginaal aantal leden van de joodse gemeenschap in nederland vertegenwoordigt. Er zijn ook heel veel joden die die deze club aardig zat, omdat ze altijd maar denkt voor de hele joodse gemeenschap te kunnen spreken.
Maar een aanklacht om de desbetreffende uitspraak, die ze dus gedaan zou hebben, vind ik persoonlijk meer dan logisch.
| | Rijke finger | Ivo - 27.05.2002 21:19
Volgens mij hebben rijke mensen in het algemeen altijd een grotere vinger in de pap dan armere. Volgens mij hebben rijke mensen in het algemeen lange vingers, vandaar dat ze zo rijk zijn.
| | Laten we gewoon heel Nederland aanklagen | Pluisje - 27.05.2002 23:37
dan hebben we dat ook weer gehad, en kunnen we weer gewoon doen waar we zelf in geloven, zonder eerst langs de rechtbank te hoeven.
| | gelijk | arjan - 28.05.2002 00:10
Als die mevrouw dat echt vindt en het goed kan ondebouwen waarom, is er toch geen enkel probleem. Het wordt tijd dat iedereen voor zijn of haar mening mag uitkomen zonder dat er consequenties aan verbonden zijn.
| | Goed zo | Martijn - 28.05.2002 00:57
Al zal er wel niks mee gebeuren, het is nou eenmaal iemand uit de elite.
Maar we moeten niet vergeten dat de Holocaust ook zo begonnen is, door stigmatiserende uitlatingen over joden. Wat dat betreft sta ik helemaal achter deze aanklacht.
| | | John Veldhuis - 28.05.2002 09:59
En wat ik bij bovenstaande nog was vergeten te vermelden:
Zionisme is geen Fascisme, maar Racisme. Dat is iets heel anders... Kijk maar naar Likud in Israel, dan snap je wat ik bedoel (over Likud in Nederland heb ik twijfels)...
| | Starx: | tja - 28.05.2002 10:58
Mevr. Duisenberg zelf ontkent die uitspraak; volgens haar heeft ze het niet gehad over ´rijke joden´ maar over de ´rijke joodse lobby in de VS´. Dat is heeeeel iets anders! Elke burger heeft m.i. net zoveel recht om een Palestijnse vlag op te hangen als om een jodenster te dragen. De opmerking ´doe niet zo kinderachtig, haal die vlag gewoon weg´ die Frits Barend (Barend & Van Dorp) gisteravond tegen mevr. Duisenberg meende te moeten maken lijkt me dan ook volslagen misplaatst.
| | Martijn: | tja - 28.05.2002 11:03
Zie mijn reactie hierboven. Kritiek hebben op beleidsonderdelen van de staat Israel is evenmin als kritiek hebben op een groep Joden die ondersteuning van dat beleid door de VS stimuleert hetzelfde als stigmatiserende uitlatingen doen over ´de Joden´. Om nogmaals Frits Barend aan te halen: in de BVD-uitzending van gisteren waagde hij het wel om te beweren dat ´de Palestijnen´ ´de Joden´ in zee zouden willen drijven. Dát is wel stigmatiserend! Zoals er nooit meer een holocaust tegen Joden mag komen, zo mag geweld tegen andere volkeren ook niet worden aangewakkerd door te generaliseren en stigmatiseren.
| | ´Vlag heeft niets te maken met antisemitisme´ | aanp - 28.05.2002 15:02
AMSTERDAM (ANP) - Gretta Duisenberg wijst de beschuldigingen van antisemitisme en het aanzetten tot haat aan haar adres van de hand. Maandag diende Federatief Joods Nederland een strafklacht in tegen de vrouw van president Duisenberg van de Europese Centrale Bank.
Mevrouw Duisenberg hing als steunbetuiging aan het Palestijnse volk aan haar balkon in Amsterdam een Palestijnse vlag. ,,Met anti-semitisme heeft dit in het geheel niets te maken en daar wil ik ook niets mee te maken hebben´´, schrijft zij in een open brief aan het Algemeen Nederlands Persbureau.
Volgens mevrouw Duisenberg lijdt het Palestijnse volk onder alle geweld, inclusief dat van Arabische zijde. ,,Ook het Palestijnse volk lijdt onder de niets ontziende gewelddadigheden, die ik ten sterkste en compromisloos afwijs, ook en vooral de zelfmoordaanslagen op onschuldige burgers.´´
Website: http://spitsnet.nl/anp/BIN/ANP-280502-201-anp.html
| | anti-zionisme | manus - 29.05.2002 13:26
Wat vreselijk flauw dat werkelijk iedere kritiek op Israel steeds maar als anti-zionisme wordt afgedaan. Er is genoeg reden inhoudelijke en zware kritiek op het handelen van de staat Israel te hebben.
Israel overtreed keer op keer internationale afspraken en heeft lak aan resoluties van de VN-veiligheidsraad. Ik ben het er nogal van overtuigt dat Israel haar Amerikaanse steun voor een groot deel aan de bevriende lobby in de VS te danken heeft. Dat deze Lobby voor een groot deel, (vast niet volledig,) joods is, neem ik inderdaad aan.
En hoewel aangenomen kan worden dat Arafat geen lieverdje is lijkt het oordeel dat de Palestijnen helemaal fout zitten wel erg gemakkelijk. Ten eerste heb ik inmiddels beelden gezien van Israelische handelingen in de Palestijnse gebieden. Het Israelische gedrag doet m.i. niet echt onder voor de Palestijnse terroristische acties.
Ten tweede denk ik dat een volk dat lang wordt onderdrukt en vernederd, (zie interviews met Israelische militairen) niet te gemakkelijk kan worden geacht zich netjes naar haar onderdrukker te gedragen.
Ook stoort het me mateloos dat vanuit de pro-Israel lobby moeilijk wordt gedaan over de link met WOII terwijl zij zelf steeds met de holocaust lopen te schermen.
De demonstratie bij de dokwerker bijv., monument (voor de arbeider die opkomt voor een onderdrukte bevolkingsgroep,) heb ik persoonlijk als grievend en provocatief ervaren.
| | De joodse lobby.... | Starx - 29.05.2002 16:54
Terug van eigenlijk nooit weggeweest. Pas op, joodse Lobby in de aantocht!! ´Joodse lobby´ alarm!! Oo wereld weest paraat!!
De ´joodse lobby´ hysterie.
De joodse lobby...Oh!!
De joodse lobby......ah!!
De joodse lobby.........oh!!
De joodse lobby............ooh!!
De joodse lobby..De.............BRbrbrrrrrrrrrrrrr...
De joodse lobby..protocollen.......De joodse lobby...
de joodse lobby..Van...............De joodse lobby...
de joodse lobby..Zion...........Brbrbrrrrrrrrrrrrr...
De joodse lobby............Aah!!
De joodse lobby.........ah!!
De joodse lobby......oh!!
De joodse lobby...ah!!
De oplossing is antisemitisme...
Want de joodse lobby...
Gaat indymedia nu eindelijk eens al die antisemitische bullshit verwijderen?
| | dit hierboven | manus - 29.05.2002 23:36
Dit hierboven is dus precies wat ik bedoel. De discussie wordt gelijk richting jodenhaat getrokken zodat je met goed fatsoen niet meer zou kunnen discussieren.
Ik had het woord Jodenlobby niet in de mond genomen,en het slaat ook nergens op, het betreft geen Jodenlobby, dat zou namelijk impliceren dat joden daar automatisch deel vanuit maken en de lobby louter door joden zou worden uitgevoerd.
Dat is je reinste onzin!!
Op deze manier kan je nooit op een volwassen manier discussieren over Israel en de Palestijnen. Iedere keer als je je mond kritisch opentrekt wordt je verweten een Jodenhater te zijn!!
Veel te gemakkelijk!!
| | open brief aan dhr. Loonstein | jan hoogland - 30.05.2002 09:26
Geachte heer Loonstein,
Al 25 jaar draag ik Palestijnse speldjes, sjaals etc.
Als 25 jaar steun ik de Palestijnse zaak, en doe ik uitspraken tegen de staat Israel.
Ik hoop dat ik nooit anti-joodse uitlatingen heb gedaan, maar of dat in het heetst van de strijd altijd gelukt is weet ik niet zeker. Heb ik dan ook haat gezaaid?
Het lijkt wel of tegenwoordig iedereen die er een mening op na houdt haat aan het zaaien is.
(Ik heb nog wel een paar meningen, misschien zaai ik wel haat op meerdere fronten tegelijk.)
Ik ben taalkundige (arabist) en dus geen jurist, maar dat je een functionaris een berufsverbot wilt geven om de opvattingen van diens echtgenote, dat is toch wel vreemd dacht ik.
En weet u waar dit mij aan doet denken?
Aan de rechtszaak van Egyptische fundamentalisten tegen Nasr Abu Zeid (alweer jaren in Nederland verblijvend), omdat ze zijn huwelijk wilden ontbinden op grond van het feit dat hij er in zijn geschriften blijk van had gegeven geen moslim te zijn, en aangezien het een moslimvrouw verboden is met een niet-moslim getrouwd te zijn moest het huwelijk ontbonden worden. Abu Zeid is (met zijn vrouw) naar Nederland ´gevlucht´.
Wat een kronkels he?
Naar mijn bescheiden opvatting bezondigt u zich aan soortgelijke kronkels.
Jan Hoogland
arabist, Nijmegen
| | Anti ???? waar is PRO gebleven. | carlos - 30.05.2002 14:39
Ik vind het kinderachtig van de NJF om altijd maar naar het anti te wijzen bij elke uitspraak die er gedaan word door wie dan ook over de slechte kanten van joden ze doen als of Joden alles mogen en kunnen en wij dat maar moeten accepteren nou dat is dus mooi mis want als we dat zouden doen waren alle joden nu van de aardboden verdwenen en heten onze koningin Hitler maar nee gelukkig is dat niet zo en wij accepteren niet alles gelukkig maar .
de NJF moet eens onder ogen zien dat er ook slechte joden bestaan en dat een paar daarvan in de Joodse regering zitten. Zo is het bij de Palestijnen prcies het zelfde probleem dat ze alle schuld naar de buren schuiven.
maar wat Dit conflict betreft is het de schuld van beiden dat het is zo als het nu is. En zouden alle Joden en palestijnen niet met Anti maar met Pro protesten moeten komen. Die pro vreden is in de wereld en anti slechte mensen van welk soort ras dan ook.
Em mevrouw duisenberg Ik geef u groot gelijk .
Ik denk dat ik u ga volgen.
| | J. Gansewinkel | 21.06.2002 01:50
Palestijnse vlaggen kan je krijgen bij het Palestina Komittee, Internationale Socialisten, etc.
30 Juni Dag van de Palestijnse Vlag
NIet vergeten ook een vlag te hangen :)
| | Er is geen haat in het geloof | Marokkaan - 19.06.2003 22:15
Het lijkt alsof iedereen haat aan het zaaien is. Het lijkt ook alsof we bezig zijn met het creeeren van een onleefbare wereld. Mensen spreken van God. Ik heb veel over God gelezen. God heeft iedereen verboden iemand te haten. Doet iemand iets waarvan men zou denken dat is toch iets wat bij mij haatgevoelens oproept, dan zou God de situatie heus wel hebben gezien en Hij zal naar alle waarschijnlijkheid iedereen op een rechtvaardige manier beoordelen voor zijn daden. De profeet Mohammed behandelde de joden in zijn gebied op een goede manier. Van mij word verwacht dat ik zijn voorbeeld na volg. Van een ieder moslim wordt verwacht hetzelfde te doen. Alleen zijn tussen de miljoenen goede een aantal rotte appels die het lijken te verpesten voor de over grote meerderheid.
Een jood is een mens. Er zijn goede en slechte mensen. het is moeilijke deze twee catogorien mensen op dezelfde manier te behandelen.
Ook is het moeilijk om een mening te vormen over de termen: zionisme en anti-semitisme. Al helemaal raar is het om te lezen dat in de tijd van het zionisme joden veel geweld hebben gebruikt tegen de arabieren in de staat palestina. Ik erken dat er een staat Israel is. Maar dat geweld dat toen is gebruikt keur ik af. Er is op een menswaardige manier getracht een leefbaar gebied te creeeren. In de eerste periode leek het goed te gaan allemaal. Later liep het uit de hand. Vooroordelen van de alwonende burgers en angst van joden om het gebied kwijt te raken zorgden ervoor dat men ver van elkaar verwijderd lag. Nu is te zien dat de palestijnen in een slechte positie zitten. Ze wonenen is kapot geschoten wijken. Palestijnen die de situatie niet meer aan kunnen worden slecht beinvloed waardoor zij zelfmoord gaan plegen in bussen enz. Het hele volk word hiervan het duppe. Dit volk wordt door niemand gesteund. Ze lijken er helemaal alleen ervoor te staan. Terwijl joden over de hele wereld hulp verlenen aan de joden die in Israel wonen. Het Israelische leger groeit met de dag. Bij hen groeit de angst om het land ,dat zij gedeeltelijk met geweld hebben verkregen, kwijt te raken Hoedan ook: Als men door middel van een vlag op te hangen zijn sympathie met deze mensen die geen kanzen meer lijken te hebben wil uiten, is het dan gelijk een joden hater????
Mijn conclusie is dus dat men eerst alle feiten op een rijtje moet zetten. Alles niet zwart zit te zien en door moet hebben dat er wel in elke groep slechte mensen zitten. Dat de slechte het verzieken voor de niet slechte zal wel duidelijk zijn. Er moet helder na gedacht worden en men moet duidelijke taal spreken. Het lijkt alsof mensen elkaar niet begrijpen. Het lijkt ook alsof mensen snel feiten negeren die eigenlijk van groot belangrijk bij het vormen van een mening. Het zal het niet al te lang maken. Als ik het al lang heb gemaakt , excuses daarvoor. Ik wil alleen dat we nou eens normaal gaan doen. En realiseren dat er mensen op de wereld zijn die kansloos zijn. Waarom zou je als land miljarden uit je zak halen om een land door middel van veel geweld te bevrijden als je met de helft van dat geld een heleboel andere kans arme landen kunt helpen zonder enig vorm van geweld. Gaat het om de lobby van grote groepen rijke personen die economische belangen hebben, zoals een paar zeggen. Of zijn machtige landen nu een impirialistisch spelletje aan het spelen. Laten zien dat zij het meeste te zeggen hebben.
Ach, waarschijnlijk zal er aan dit alles gauw een einde komen.
Hebben we nou echt mensenrechten in Nederland?
Overigens is dit mijn mening. Mensen die het niet eens zijn met mij moeten niet gaan speculeren over anderen dat ze het het zelfde denken en gehaat moet worden. Althans als deze tekst van mij haat gevoelens oproept!
| |
| aanvullingen | |
