| 3 Vragen | Phreakmeister - 22.06.2002 19:33
Wat voor nut heeft het om 1 dag lang de Palestijnse vlag aan Nederlandse doorzonwoningen te hangen??????????????
Denk je nu serieus dat Ariel Sharon denkt: "Oh, in Nederland hangen nu een aantal Palestijnse vlaggen buiten. Blijkbaar zijn ze het niet eens met wat ik doe. Laat ik dan maar stoppen."
En waarom wel voor Palestina, en niet voor Tibet, Tsjetsjenië, Westelijke Sahara, de Molukken?
En waarom wel de Palestijnse vlag buiten hangen na militaire acties van Israël, maar niet de Israëlische vlag buiten hangen na Palestijnse zelfmoordaanslagen?
| | typish zionistische agitatie | 22.06.2002 23:53
En waarom wel de Palestijnse vlag buiten hangen na militaire acties van Israël, maar niet de Israëlische vlag buiten hangen na Palestijnse zelfmoordaanslagen?
omdat iSSrael de aggresor is? Omdat Israel de meeste mensen vermoord?
Omdat israel internationaal veroordeeld oorlogsmisdadiger?
Omdat Sharon met zn pro-settlers houding de oorzaak is van alle problemen daar?
1 vraag: Waarom vraag jij altijd naar de bekende weg?
| | Links? | Phreakmeister - 23.06.2002 00:31
Van oudsher stond links altijd voor "respect voor de gewone man", "opkomen voor de man op de straat", "Jan-met-de-pet", enzovoort, kortom: mensen die moeite moeten doen om de volgende dag te halen. Ik weet dat dit gechargeerd is, maar de kern van "links" is altijd al geweest: opkomen voor hen die te kampen hebben met de dagelijkse problemen.
Ik merk hier echter weinig van op Indymedia, dat toch claimt een "links" netwerk te zijn. Het leed van de Palestijnen krijgt uitgebreid de aandacht. Daar hoor je me niet over. Het leed van de Israëli´s wordt echter weggewuifd, alsof het allemaal Hollywood-fictie is. En daar wringt hem de schoen. "Links" is niet: "Je MOET voor de Palestijnen en tegen de Israeli´s zijn." Dat is Stalinide dogmatiek, en heeft niets te maken met waar "links" voor staat. Als "links" echt een aanvulling op de wereld wil zijn, moet het kijken naar WAT er gebeurt, niet naar WIE het doet. En niet Israelisch geweld tegen de Palestijnen ongebreideld afkraken, en Palestijns geweld tegen de Israëli´s onvoorwaardelijk goedpraten. Wanneer je dat doet bedrijf je oogkleppen-politiek, en daar is niets of niemand iets mee gediend.
Net zoals er onschuldige Palestijnen zijn, zijn er onschuldige Israëli´s. Misschien willen jullie het niet geloven, maar het is toch echt zo. En net zoals de Palestijnen te lijden hebben onder het Israëlische geweld, heben de Israëli´s te lijden onder het Palestijnse geweld. Misschien past het niet in jullie politieke praatje en jullie politieke straatje, maar het is de werkelijkheid. En wanneer jullie opvattingen niet overeenkomen met de werkelijkheid, dan zijn het jullie opvattingen die veranderd moeten worden, in plaats van de werkelijkheid die ontkend moet worden.
Ik heb deze vraag al eerder gesteld aan "zich links noemenden":
Iedere dag zien we demonstraties in Israël tegen de militaire acties op de Westoever en de Gazastrook. Het aantal demonstranten groeit met de dag. Zijn er echter ooit, wanneer dan ook in de geschiedenis, waar dan ook in de Arabische wereld, demonstraties tegen zelfmoordaanslagen geweest???
| | Zionistische agitatie? | Phreakmeister - 23.06.2002 00:44
"omdat iSSrael de aggresor is?"
Ow, die aanslagen zijn door de Mossad in scene gezet????
"Omdat Israel de meeste mensen vermoord?"
Gaan we body count doen???
"Omdat israel internationaal veroordeeld oorlogsmisdadiger?"
Dus moet je zomaar de bevolking van de planeet blazen??
"Omdat Sharon met zn pro-settlers houding de oorzaak is van alle problemen daar?"
Dit is klinkklare onzin. De problemen dateren al van ver voor überhaupt de geboorte van Ariel Sharon. Bovendien waren er al zelfmoordaanslagen tijdens Shamir, Rabin, Peres, Netanyahu, Barak, enzovoort. Ik ga absoluut niet Sharon verdedigen, verre van, maar het is absurd hem te beschuldigen van iets wat ver voor zijn tijd is begonnen. Sharon is geen lieverdje, dat zeg ik niet, maar Sharon is niet de oorzaak van de problemen. Ook voor Sharon waren er al problemen. Enige constante in het geweld is Yasser Arafat. Het is gebleken dat een wisseling van de wacht in Israël niet vrede kan brengen. Misschien moeten we dan toch maar eens kijken of een wisseling van de wacht in Palestina wel vrede kan brengen. Of ben ik dan niet links genoeg voor jullie?? Willen jullie dit soms niet horen??
"Waarom vraag jij altijd naar de bekende weg?"
Zodra jullie me een antwoord op de vraag kunnen geven, maar dat lukt nog niemand hier. Dus is het blijkbaar toch niet zo´n bekende weg.
| | Phreakmeister | Zapata - 23.06.2002 01:11
Beste Phreakmeister,
volgens mij heb ik je nu vaak genoeg gevraagd Indymedia niet vol te ouwehoeren met je storende commentaren die meestal geen toegevoegde waarde op het oorspronkelijke bericht hebben. Moet er zwaardere stappen genomen worden om jou hiermee te doen ophouden?
| | Zapata | Phreakmeister - 23.06.2002 01:15
Het enige wat ik vraag, is aan hen die oproepen tot deze vlaggendag, wat zij menen dat het nut is van het vlaggen. Is dat nou zo´n wereldschokkende vraag?
Bovendien, mag een dissidente mening niet meer vertolkt worden op Indymedia?? Waarom is het dan nog INDYmedia??
Een mening die oproept tot verdraagzaamheid en respect mag niet geuit worden, maar meningen die het Palestijnse terrorisme toejuichen mogen wel geuit worden. Dit is geen Indymedia meer. Dit is Gatedmedia.
| | Phreakmeister | Zapata - 23.06.2002 01:26
Phreakmeister, jij vindt dat je alleen een vraag stelt, ik vind dat je op een irritante manier probeert te provoceren. Jij denkt dat het komt door jouw specifieke mening, ik heb je nu al vaak genoeg gezegd dat indymedia geen forum is maar een nieuwssite. De manier waarop jij discussies voert is contraproductief en werkt de bedoeling van indymedia tegen. Als je jouw mening wilt vertolken dan doe je dat maar op je eigen site. Als indymedia niet meer aan jouw verwachtingen voldoet, dan stop je toch gewoon met het bezoeken van deze site?
| | Irritant? | Phreakmeister - 23.06.2002 01:42
Als jij vind dat ik een irritante vraag stel, dan kan jij ook over de vraag heen kijken, en besluiten de vraag niet te beantwoorden. Dat is je goed recht. Niemand die je dwingt de vraag te beantwoorden.
De vraag is dan ook niet aan jou gericht. De vraag is gericht aan diegene die zich aangesproken voelt. En dat ben jij dus duidelijk niet.
Ik probeer op geen enkele manier te provoceren. Ik probeer alleen iets duidelijk te krijgen. Namelijk nut en noodzaak van de betreffende actie. En ik zal heel eerlijk zijn: ik zie het nut er niet van in.
Men roept hier op tot een zekere actie. Nou ben ik niet te beroerd om mee te doen aan een actie, mits ik het nut ervan inzie. En daarom vraag ik naar het nut van de betreffende actie. Een gerechtigde vraag, lijkt me zo.
Indymedia is geen forum, maar een nieuwssite. Wie ben ik om dat te ontkennen. Allereerst vraag ik me dan af, waarom er dan toch de "Reageer"-mogelijkheid is verwerkt in de site.
Er wordt echter geen nieuws bedreven op Indymedia. Er wordt propaganda bedreven. Er wordt non-stop gekeken naar de Palestijnse kant van de zaak, en er wordt geen moment gekeken naar de Israëlische kant van de zaak. Wanneer je dat doet, bedrijf je geen nieuws meer, maar propaganda. Nieuws is het belichten van een bepaalde zaak vanuit meerdere kanten, om zo tot een afgewogen oordeel te komen. Wanneer je dat niet doet, doe je de claim "nieuws-site" te zijn geen eer aan.
| | Laatste reactie op phreakmeister | Zapata - 23.06.2002 01:56
Indymedia is een nieuws-site die werkt volgens de open publishing methode: Mensen plaatsen zelf nieuwsberichten, liefst over dingen die ze zelf hebben meegemaakt. De reageer mogelijkheid is er in de eerste plaats voor het doen van toevoegingen/correcties en dergelijke.
Nogmaals, als jij indymedia niet vindt voldoen aan jouw normen, dan kom je hier toch gewoon niet meer? En als je de Israelische kant van het verhaal wilt weten, dan is er altijd nog Indymedia Israel.
Ik heb je nu vaak en duidelijk genoeg gezegd dat jouw reacties niet op prijs worden gesteld hier. Er is een verzoek tot verdere maatregelen naar de redactie verstuurd.
| | Zapata | Phreakmeister - 23.06.2002 02:11
 http://www.indymedia.nl/2002/05/4174.shtml
Tegen de extreem racistische uitingen op deze site zou de redactie moeten ingrijpen, niet tegen meningen die niet overeenkomen met de blijkbaar algemeen aanvaarde linkse doctrine. Een paar citaten:
"Een voor allen, allen tegen de Joden!!!!!!!!! Zyklon-B in het ziekenfonds voor iedereen met een haakneus!!"
"verdiende loon)alle joden aan het gas"
"er wort altijd gezegt dat hitler veel joden heeft vergast, maar er wordt nooit gezegt waarom! en het boek van hitler is verboden in nl! waarom zou je vragen, wat hebben de joden te verbergen. waarom had hitler zo een hekel aan de joden?"
"Indymedia is een nieuws-site die werkt volgens de open publishing methode: Mensen plaatsen zelf nieuwsberichten, liefst over dingen die ze zelf hebben meegemaakt."
Probleem is daarbij dat het dus niet werkelijk een nieuws-site is, aangezien ze een beperkte kant van het verhaal vertellen. Er wordt gepost wat men blijkbaar van belang acht te posten, niet wat werkelijk het nieuws is. Nu.nl is een nieuws-site. Indymedia niet. Indymedia poogt hoogstens het nieuws van een andere kant te belichten. Maar nieuws is het niet, aangezien de zaak niet van meerdere kanten belicht wordt.
"De reageer mogelijkheid is er in de eerste plaats voor het doen van toevoegingen/correcties en dergelijke."
En dat is precies wat ik doe. Op de berichten over bijvoorbeeld Israëlisch geweld tegen de Palestijnen reageer ik met nieuws over Palestijnse zelfmoordaanslagen. Je kan toch niet serieus menen nieuws te bedrijven zonder aandacht te besteden aan zelfmoordaanslagen?
"Nogmaals, als jij indymedia niet vindt voldoen aan jouw normen, dan kom je hier toch gewoon niet meer?"
Sorry dat ik betrokken ben.
"En als je de Israelische kant van het verhaal wilt weten, dan is er altijd nog Indymedia Israel."
Ik weet de Israëlische kant van het verhaal, maar ik ben betrokken genoeg om die aan een hoop mensen hier bij te brengen. En helaas is dat hard nodig.
"Ik heb je nu vaak en duidelijk genoeg gezegd dat jouw reacties niet op prijs worden gesteld hier."
Ik krijg anders evenveel kritiek als lof, dus blijkbaar worden mijn reacties wel op prijs gesteld. Een paar citaten:
"(...) Phreakmeister (...) omdat deze wel in staat blijkt een objectieve kijk op de zaak te houden."
"Phreakmeister, je bijdragen waren zeer verhelderend en ´to the point´."
"Phreakmeister haalt me de woorden uit de mond"
"Als men de bijdragen van Phreakmeister leest weet men waarom"
"Ik vind je commentaren altijd wel interessant Phreakmeister"
"Bovendien verval je nooit in gescheld, kunnen sommigen een voorbeeld aan nemen."
Dit is slechts een grove selectie, om aan te geven dat mijn reacties wel degelijk op prijs gesteld worden.
| | Phreakmeister is gewoon een rechtsextremist | 23.06.2002 02:12
| | Antisemitische reacties | Zapata - 23.06.2002 02:17
Indien er racistische reacties aan het oog van de redactie voorbij zijn gegaan, dan had je ze kunnen emailen op  info@indymedia.nl. Nog steeds geen enkel excuus voor jouw gespam hier.
| | Zapata | Phreakmeister - 23.06.2002 02:24
Allereerst is wat ik doe geen spam. Wat ik doe is beargumenteerd mijn mening geven. Wanneer jij die mening niet wil zien, is het aan jou om mijn mening niet te lezen. Niemand die je dwingt te lezen wat ik schrijf.
Bovendien is dat wel degelijk een excuus. Immers, wanneer dergelijke blatante racistische opmerkingen gemaakt kunnen worden, moet het toch zeker mogelijk zijn een feitelijk onderbouwde mening te geven, lijkt me zo.
| | Al is de leugen nog zo grof | Hannie Schaft - 23.06.2002 03:19
blatant racist ben jij.
Jij beweerde dat ik iets bezegd zou hebben over "de joden" dat komt niet eens bij me op. Dat zit in jouw eigen racistische hoofd.
Je bek moet je houden gore leugenaar en zionisten (moderne variatie van het fascisme) vriend!
| | | j. III - 23.06.2002 12:04
Zie hier, ik vind wel dat we het recht moeten hebben om te vlaggen, dat mag niet door een rechter verboden worden, maar er moeten betere manieren zijn om een bijdrage te leveren aan vrede in het midden-oosten, meer weet ik er op dit moment niet over zeggen.
| | Phreakmeister is ok! | Gerdien - 23.06.2002 12:05
Ik snap bovenstaande sommige reacties niet.
De mening van Phreakmeister is niet storend maar juist zeer verhelderend. Ik ben het grotendeels met hem eens.
Bovendien toont hij respect voor anderen, wat is hier fout aan?
Ik lees zijn berichten altijd graag op Indymedia.
Ben ik nu ook opeens fout? Ik dacht het niet.
| | Typish een provocateur: | 23.06.2002 12:54
">Jij keurt het uitmoorden van de joodse gemeenschap goed.
In Israel: jazeker, geen enkel probleem mee."
| | daarom vlaggen voor palstina! | 23.06.2002 13:10
http://www.destandaard.be/
Overzicht van de documenten
,,Sabra dierentuin, Shatila parkeerplaats´´
27/11/2001
BRUSSEL -- Een overzicht van de documenten over Sabra en Shatila die De Standaard kon inzien. De komende dagen publiceert de krant langere uittreksels.
,,Besprekingen in het kabinet en ontmoetingen met Libanese elementen aangaande de deelname van de Libanese Strijdkrachten aan de militaire bewegingen in Libanon.´´ Een beknopte inhoud van 30 ontmoetingen en kabinetszittingen, tussen 16 juni 1982 en 16 september 1982. Het overzicht illustreert de nauwe betrekkingen tussen de Falange en Israël. Het plan om de Libanese Strijdkrachten West-Beiroet te laten binnentrekken wordt Operation Spark genoemd, ,,Operatie Vonk´´, een tot nu toe onbekende benaming.
Vergadering van vertegenwoordigers van de Israëlische legertop en van de inlichtingendiensten met Bashir Gemayel en zijn medewerkers, wellicht op 23 juli 1982. Gemayel wijst op het demografische probleem dat zal blijven bestaan nadat het militaire probleem van Beiroet opgelost zal zijn.
Over de mogelijkheid dat het Israëlisch leger de Palestijnse kampen zou binnentrekken, zegt hij dat, als de vluchtelingenkampen in deze sector vernietigd zouden worden, het niet veel problemen zou veroorzaken bij de islamieten in de rest van de stad.
Vergadering tussen Minister van Defensie Sharon en Pierre (de stichter van de Falange en vader van Bashir) en Bashir Gemayel in het kantoor van Bashir, 21 augustus. Aanwezig zijn onder meer vertegenwoordigers van de Mossad, de Israëlische geheime dienst. Pierre Gemayel verwelkomt Sharon en houdt een historische bespiegeling. Sharon uit voorzichtige kritiek op het feit dat de Falange twee maanden geleden, in juni, de gelegenheid heeft gemist om ,,de hoofdstad te bevrijden´´. Hij wijst erop dat hij in Israël onder druk staat om terug te trekken en resultaten moet laten zien: de christenen moeten verklaren dat ze een vredesovereenkomst met Israël willen sluiten. Sharon legt er de nadruk op dat de Falangisten de gelegenheid moeten grijpen om de Palestijnse terroristen aan te pakken. Pierre Gemayel vraagt geduld tot na de verkiezing van Bashir, die twee dagen later zal plaatsvinden.
Daarna spreekt Sharon nog even met Bashir apart. Sharon vraagt: ,,Wat zullen jullie doen met de vluchtelingenkampen´´. Bashir antwoordt: ,,We plannen een echte dierentuin´´.
Mossad document 4023, 15 september 1982: vergadering van Sharon met de politieke en militaire leiders van de Falange, na de moord op Bashir. Dit document wordt vernoemd in het verslag van de Kahan-commissie: afspraken voor de coördinatie tussen het Israëlische leger en de Falangisten.
Dit aspect vormt slechts een beperkt onderdeel van het verslag. Er worden vooral politieke zaken besproken: Sharon vreest dat de politieke situatie zal omslaan en dat tegenstanders van Israël het initiatief zullen nemen. De leiders van de Falange beloven dat ze een wettelijke basis voor hun politieke acties zullen zoeken. Maar wat als dat niet lukt? Sharon: ,,Doe al het mogelijke om legitimiteit te verkrijgen. Als jullie daar niet in slagen, zullen we jullie in ieder geval steunen.´´
Uittreksels van uitspraken van Sharon tijdens de vergadering van het Israëlische kabinet van 16 september. Sharon geeft een beschrijving van de situatie, er zijn nog altijd 2.000 terroristen in Beiroet. Een eenheid van de Falange is zopas in Sabra binnengetrokken. Geef het Israëlische leger een paar weken om de zaak af te werken, vraagt Sharon.
Vergadering van de Israëlische legertop met officieren van de Falange, 19 september. Deze vergadering wordt kort beschreven in het rapport van de commissie-Kahan. De Israëli´s vroegen aan de Falangisten dat ze zouden toegeven dat ze de daders waren, zegt het rapport.
Uit dit document blijkt dat de Israëlische generaals directe richtlijnen geven over de manier waarop de Falangisten de zaak moesten voorstellen. De Falangisten werken tegen maar zeggen dat ze zullen gehoorzamen: ,,Wat jullie willen, is dat we de verantwoordelijkheid op ons nemen; in de huidige politieke situatie is dat onmogelijk, maar zeg het ons en we zullen het uitvoeren.´´
Getuigenis van een agent van de Mossad op 31 oktober 1982, ,,blijkbaar voor de Kahan-commissie´´. Een verward getuigenis over het moment waarop de agent wist dat de Falange de kampen zou binnentrekken en over het moment dat hij op de hoogte was van eerste berichten over de slachtingen.
De agent geeft vooraf een korte samenvatting van het bezoek van Sharon aan de familie Gemayel op 15 september. Sharon zag daar Pierre Gemayel en Amin, de broer van Pierre en latere president. Sharon verontschuldigde zich voor zijn komst, maar zei dat hij moest komen om zijn verontschuldigingen aan te bieden en om te spreken over concrete plannen. Hij praatte over voortzetting van de steun en erg kort over de Israëlische beslissing Beiroet binnen te trekken. Sharon wees op de noodzaak voor de Falangisten om deel te nemen aan deze operatie.
Document met verschillende getuigenissen over de houding van de Falangisten tegenover Palestijnen en sjiieten. Onder meer: een Israëlische kolonel getuigt over de intenties tegenover Palestijnen van Falangistische leiders. ,,Sabra zou een dierentuin worden en Shatila de parkeerplaats van Beiroet.´´
Op een vergadering in juni zou melding zijn gemaakt van slachtpartijen door Hobeika en zijn mannen. (mta)
| | Een oudere oproep | 23.06.2002 13:12
Oproep van het Platform voor Solidariteit met het Palestijnse Volk(PSPV) aan de bevolking van Nederland.
* Sta op voor Palestijnse mensenrechten
* Verzet je tegen de Israelische onderdrukking en bezetting
* Boycot Israelische producten en toerisme
Beste mensen,
Boycot van Israelische producten en toerisme.
BOYCOTCAMPAGNE
Het Palestijnse Volk heeft al meer dan 34 jaar te maken met militaire bezetting. Deze bezetting door het Israelische leger en de ekonomische blokkade hebben het dagelijks leven zodanig ontregeld, dat van een "normaal" leven geen sprake is. Het Platform voor Solidariteit met het Palestijnse Volk(PSPV), met steun van individuen en organisaties in Nederland, de bezette gebieden en Israel hebben nu een campagne gelanceerd om Israelische producten en het toerisme te boycotten.
Intentieverklaring van het Platform voor Solidariteitmet het Palestijnse Volk(PSPV)
* STA OP VOOR PALESTIJNSE MENSENRECHTEN
* VERZET JE TEGEN DE ISRAELISCHE ONDERDRUKKING EN BEZETTING
* BOYCOT ISRAELISCHE PRODUCTEN EN HET TOERISME
Al veel te lang heeft de wereld de militaire onderdrukking van hert Palestijnse Volk genegeerd.
Sinds 29 september 2000(het begin van de tweede Intifada) werden al meer dan 1.000 Palestijnen vermoord en meer dan 20.000 verwond door het Israelische leger en Israelische kolonisten in de bezette gebieden.
De regering van Israel heeft nu het collektieve straffen van Palestijnen zonder enige vorm van proces opgevoerd en laat toe dat legeren kolonisten aan het moorden slaan.
Op ´t ogenblik wordt het dagelijkse leven voor de Palestijnen onmogelijk gemaakt, wordt de Palestijnse economie verwoest, worden olijfboomgaarden(waarvan vele Palestijnen afhankelijk zijn voor hun levensonderhoud) en hun huizen met de grond gelijk gemaakt en wordt vrij verkeer van mensen en goederen belemmerd en/of onmogelijk gemaakt.
Palestijnen worden niet meer in staat gesteld te werken, te reizen, scholen of de universiteit te bezoeken, naar ziekenhuizen te gaan of water te bemachtigen.
| | Zeker en de joden zijn nooit vergast in WOII | 23.06.2002 13:54
Dat kon helemaal niet.
Net zo veel waarheid en beledigend als bovenstaande tekst.
| | zionisme zijn fascisme | 23.06.2002 14:29
The answer is that the myth of the Palestinian People serves as the justification for Arab occupation of the Land of Israel. While the Arabs already possess 21 sovereign countries of their own (more than any other single people on earth) and control a land mass 800 times the size of the Land of Israel, this is apparently not enough for them. They therefore feel the need to rob the Jews of their one and only country, one of the smallest on the planet.
bovenstaande tekst van dezelfde kwaliteit als "Mein Kampf" van A.H.
| | Geography of Israel | Masada 2000 - 23.06.2002 14:42
Israel is a democratic nation 1/19th the size of California, surrounded by 21 hostile Islamic dictatorships with 640 times her size, 60 times over her population and ALL the oil. How dare Arab propagandists call Israel "expansionist"!!! And how dare anyone believe them!!! How can Israel, which occupies one-sixth of a percent of the lands called Arab, be responsible for the political dissatisfaction of 21 Arab countries? How can the 13 million Jews in the world (almost 5 million fewer than they were in 1939!) be blamed for the problems of the 250 million Arabs, who have brotherly ties to one billion Muslims worldwide?
Israel is an oasis of Western Democracy and Judeo/Christian morality in the middle of an otherwise totalitarian Middle East. For over 53 years, Israel has sought peaceful coexistence with neighbors dedicated to her destruction.
Israel would fit INSIDE nearly every U.S. state! In fact, tiny Israel would fit into the United States (Alaska & Hawaii included) 768 times! Israel could fit into Florida SEVEN times! The United States is a country surrounded by two vast oceans and two friendly countries, Canada and Mexico. Yet the United States Government has the nerve to tell Israel what it must, and must not do, for its own survival and in the name of "Middle East Peace." Keep in mind that the United States has still not placed its U.S. Embassy in Israel´s 3,000 year old capitol city of Jerusalem so as not to "offend" the Arab Worlds´ collective sensitivities! Well, I say it´s about time someone root out those devils in the State Department!
Israel is one of the tiniest nations on the face of the earth... only about 8,000 sq. miles, 2½ times the size of Rhode Island and only slightly larger than the Canary Islands! It is only 260 miles at its longest, has a 112-mile coastline, 60 miles at its widest, and 9 miles at its narrowest! A very high-powered rifle could launch a projectile right across the country! This is particularly frightening when one considers that 65% of Israel´s population is within this 9 mile wide section (Tel Aviv area). Yet Arab propagandists call Israel "expansionist" and the "aggressor" against all Arab peoples. For those unfamiliar with the Arab interpretation of "aggressor", it means "either one who dares fight back against Arab aggression"!! So even though Israel may have fought only defensive wars, the mere fact that she had the nerve to "fight back" at all is viewed as an "act of aggression." That´s a case of wacky logic but, unfortunately, Israel doesn´t have the luxury of picking her enemies!
Those who wish to have Israel relinquish Judea and Samaria ("West Bank") so that the Arabs can form a SECOND Arab "Palestinian" Nation (the first being Jordan), should notice the 2,200 foot high Judean Mountains running North to South 60 miles along the entire length of the West Bank. A Palestinian sniper (of which there are many!) or a rocket launcher would have a bird´s eye view of Israel´s most densely-populated areas. Israel´s Ben Gurion International Airport would also be just a few short miles from the edge of a West Bank Palestinian nation! Israel´s capital city of Jerusalem would be nearly encased within Palestinian territory and jeopardizing its ability to survive an attack. In effect, Israel would be reduced to a defenseless nation 9 to 25 miles wide! Also, if the Gaza Strip and the West Bank were joined to form a continuous "Palestinian" land mass, Israel would be cut in half!
If Arafat and his Jew-murdering, terrorist thugs ever take possession of Judea-Samaria ("West Bank") and Gaza and call it their State, how will these two SEPARATE land areas (West Bank + Gaza) be connected? Will there be some underground tunnel? Some overhead bridge? Or will the Arabs simply demand a land corridor connecting these areas... and, in the process, cut Israel in half! This is a prescription for Israel´s suicide and the Arabs know it!
No nation is required to arrange her own suicide. Any peace-making must be at the negotiating table and not upon an autopsy table! If Israel were to turn over Land of this magnitude, they would be signing they own death certificates. The Arabs of Palestine will just have to find some other place to pitch their tents... perhaps in one of the 24 Arab Nations that surround Israel!
 Website: http://www.masada2000.org/geography.html
| | Indymedia medium voor zionisten | 23.06.2002 14:56
tries maar waar.
jamemr voor zo´n initiatief.
Ik denk dat indymedia ernstig moet overwegen zichzelf op te heffen...
| | Vragen naar de bekende weg | 23.06.2002 15:06
En waarom wel voor Palestina, en niet voor Tibet, Tsjetsjenië, Westelijke Sahara, de Molukken?
mischien omdat hun komitee zich met Palestina bezig houdt?
Jij houdt je toch ook alleen bezig met zionistische propaganda?
Ga naar de racistische website http://www.likud.nl daar zitten je neo-racistishe bloedbroeders.
Hier vervuil je alleen maar harddiskspace en bandbreedte
| | zionisme is variatie op fascisme | 24.06.2002 01:59
"They do not have the unbroken line to this date that the Israelis have."
wat een walgelijke nonsense zeg. Hitler zei ook dat de Duitsers Ubermenchen waren.
Alle zionisten terug naar waar ze vandaan kwamen! Vooral dat Amerikaanse tuig! Dat zijn de fanatiekste settlers anyway!
| | massada 2000 = leugenachtige propagandist | John Veldhuis - 24.06.2002 11:48
Massade 2000 is er zeker zo een die vindt dat Palestijnse vluchtingelen overal naar toe kunnen, behalve waar ze vandaan komen. Net als de propagandist Ronny Naftaniël.
Het feit dat israel zo klein is geeft volgens Massada 2000 de israeli´s het recht om over de grens (buiten israel) te doen waar ze zin in hebben. Over krom ouwehoeren gesproken...
En dan het gebruik van de naam Massada,net zo walgelijk als het misbruik van de israelische vlag door Ajax "fans".
| | John | Masada 2000 - 24.06.2002 11:59
If you think that what I am doing is propaganda, then answer the following questions:
Israel is a democratic nation 1/19th the size of California, surrounded by 21 hostile Islamic dictatorships with 640 times her size, 60 times over her population and ALL the oil. How dare Arab propagandists call Israel "expansionist"?
How can Israel, which occupies one-sixth of a percent of the lands called Arab, be responsible for the political dissatisfaction of 21 Arab countries?
How can the 13 million Jews in the world (almost 5 million fewer than they were in 1939!) be blamed for the problems of the 250 million Arabs, who have brotherly ties to one billion Muslims worldwide?
Contrary to what you all may think, Israel is not the root of all evil. The evil comes from Arab hypocrisy. What else would you call their propaganda?
Palestinians claim to be innocent victims. Perhaps they haven´t heard about the day-to-day suicide attacks. Perhaps they haven´t heard about Hamas, Jihad, Hizbollah and all the other terrorist organizations.
Left-wingers call Israel fascist. They ignore the fact that Israel is the only democracy in the Arab world.
Left-wingers call Israel nazi. Ignoring the fact that Israel is the only country in the region which tolerates several religions.
Left-wingers call Israel racist. Israel is the only country in the region with every race of the world within its borders.
Left has all the accusations in the world for Israel, but they lack proof of their accusations.
| | Israel is a democratic nation 1/19th the size | 24.06.2002 14:00
of California:
well asmost fanatical zionists are actualy yankees, i suggest they go there.
It is a well known fact that most fanatical settles are yankees.
| | Hoezo | bah - 24.06.2002 14:16
Bah stomme site, hier heerst Censuur.
| | Israeli Flag | Jeroen - 26.06.2002 17:04
Hallo,
IK koop een Israeli vlag en deze hang IK uit op 30 Juni.
Wie is er nu WEER begonnen!!!!
| | Gelinkt | Gerdien - 28.06.2002 13:57
Gadsamme, dit artikel staat ook al ergens gelinkt gezien de vele naamloze reacties hier.
Bla bla bla, goh wat valt er toch lekker veel te zeiken op het internet.
| |
