english
nederlands
Indymedia NL
Vrij Media Centrum Nederland
Indymedia NL is een onafhankelijk lokaal en mondiaal vrij communicatie orgaan. Indymedia biedt een andere kijk op het nieuws door een open publicatie methode van tekst, beeld & geluid.
> contact > zoek > archief > hulp > doe mee > publiceer nieuws > open nieuwslijn > disclaimer > chat
Zoek

 
Alle Woorden
Elk Woord
Bevat Media:
Alleen beelden
Alleen video
Alleen audio

Dossiers
Agenda
CHAT!
LINKS

European NewsReal

MDI klaagt Indymedia.nl aan
Rechtszaak Deutsche Bahn tegen Indymedia.nl
Onderwerpen
anti-fascisme / racisme
europa
feminisme
gentechnologie
globalisering
kunst, cultuur en muziek
media
militarisme
natuur, dier en mens
oranje
vrijheid, repressie & mensenrechten
wereldcrisis
wonen/kraken
zonder rubriek
Events
G8
Oaxaca
Schinveld
Schoonmakers-Campagne
Hulp
Hulp en tips voor beginners
Een korte inleiding over Indymedia NL
De spelregels van Indymedia NL
Hoe mee te doen?
Doneer
Steun Indymedia NL financieel!
Rechtszaken kosten veel geld, we kunnen elke (euro)cent gebruiken!

Je kunt ook geld overmaken naar bankrekening 94.32.153 tnv Stichting Vrienden van Indymedia (IBAN: NL41 PSTB 0009 4321 53).
Indymedia Netwerk

www.indymedia.org

Projects
print
radio
satellite tv
video

Africa
ambazonia
canarias
estrecho / madiaq
kenya
nigeria
south africa

Canada
hamilton
london, ontario
maritimes
montreal
ontario
ottawa
quebec
thunder bay
vancouver
victoria
windsor
winnipeg

East Asia
burma
jakarta
japan
manila
qc

Europe
alacant
andorra
antwerpen
armenia
athens
austria
barcelona
belarus
belgium
belgrade
bristol
bulgaria
croatia
cyprus
estrecho / madiaq
euskal herria
galiza
germany
grenoble
hungary
ireland
istanbul
italy
la plana
liege
lille
madrid
malta
marseille
nantes
netherlands
nice
norway
oost-vlaanderen
paris/île-de-france
poland
portugal
romania
russia
scotland
sverige
switzerland
thessaloniki
toulouse
ukraine
united kingdom
valencia
west vlaanderen

Latin America
argentina
bolivia
brasil
chiapas
chile
chile sur
colombia
ecuador
mexico
peru
puerto rico
qollasuyu
rosario
santiago
tijuana
uruguay
valparaiso

Oceania
adelaide
aotearoa
brisbane
burma
darwin
jakarta
manila
melbourne
oceania
perth
qc
sydney

South Asia
india
mumbai

United States
arizona
arkansas
atlanta
austin
baltimore
big muddy
binghamton
boston
buffalo
charlottesville
chicago
cleveland
colorado
columbus
danbury, ct
dc
hampton roads, va
hawaii
houston
hudson mohawk
idaho
ithaca
kansas city
la
madison
maine
miami
michigan
milwaukee
minneapolis/st. paul
new hampshire
new jersey
new mexico
new orleans
north carolina
north texas
nyc
oklahoma
omaha
philadelphia
pittsburgh
portland
richmond
rochester
rogue valley
saint louis
san diego
san francisco
san francisco bay area
santa barbara
santa cruz, ca
seattle
tallahassee-red hills
tampa bay
tennessee
united states
urbana-champaign
utah
vermont
western mass
worcester

West Asia
armenia
beirut
israel
palestine

Topics
biotech

Process
discussion
fbi/legal updates
indymedia faq
mailing lists
process & imc docs
tech
volunteer
Credits
Deze site is geproduceerd door vrijwilligers met free software waar mogelijk.

De software die we gebruiken is beschikbaar op: mir.indymedia.de
een alternatief is te vinden op: active.org.au/doc

Dank aan indymedia.de en mir-coders voor het creëren en delen van mir!

Contact:
info @ indymedia.nl
Blokker vraagt om Hollandse winkeldieven
René - 06.08.2002 12:27

Hoe je middels winkeldiefstal racisme kunt bestrijden.

Onderstaand bericht lees ik zojuist op de site van radio nederland wereldomroep . Ik vraag me af of 'Echte Hollanders' (type extra zúnig) de demonisering van asielzoekers nu kunnen verminderen door de Blokker leeg te helpen jatten?

Volgens mij solliciteert die meneer Jan Blokker in ieder geval naar een groter aantal Nederlandse winkeldieven. Vooral het blanke blokkerpersoneel bevindt zich nu in een ideale posite om tegelijkertijd racisme te bestrijden en de eigen zakken te vullen.

Ik zou me geen moment hoeven te bedenken met zo'n baas! (hoewel, de Blokker verkoopt voornamelijk prullaria - wat moet je d'r mee. Wat dat betreft had ik liever gehad dat de Gamma die opmerking in het jaarverslag had gezet). Enfin, hier is het bericht wat mij zo opwond:

"Winkelketen Blokker houdt illegalen en asielzoekers openlijk verantwoordelijk voor het grote aantal roofovervallen in Nederland. Mede-eigenaar Jan Blokker stelt in het jaarverslag van het bedrijf dat de verloedering komt door een complete 'asiel- en illegalenindustrie' die door politici op de been wordt gehouden."

Hé, maarruhh, roofovervallen plegen is toch *per definitie* onwettig? Die kúnnen daarom toch alleen door illegalen worden gepleegd? Of kunnen tegenwoordig ook legale rechtspersonen roofovervallen plegen?
 

Lees meer over: anti-fascisme / racisme

aanvullingen
uit dit artikel zijn aanvullingen verwijderd, zie spelregels
boycot blokker 
jaap - 06.08.2002 13:23

Stelletje racisten daar bij de Blokker; Zeuren over illegalen, maar niet te beroerd zijn ze uit te buiten: Ik kan me herinneren dat er in de grote distributiecentra van blokker enige jaren geleden politieinvallen zijn gedaan omdat daar illegalen werkten tegen hongerloontjes.
ANP link 
ik - 06.08.2002 13:28

over dit onderwerp

Website: http://www.trouw.nl/ANP/BIN/ANP-060802-108-anp.html
 
racisten 
jaap - 06.08.2002 13:52

Die politie-inval was trouwens in 1992; toen werd blokker betrapt op het in dienst hebben van 4 illegele werknemers. Deze moesten trouwens het woord "kwartje" uitspreken zodat de politie kon horen of ze allochtoon waren.
Voorts maakt blokker ook gebruik van illegalen die in vreemdelingendetentie zitten. Daar worden deze mensen min of meer gedwongen te werken tegen loon dat ver beneden minimum ligt.De boodschap is duidelijk: er moet van de blokker wat aan illegalen gedaan worden, zodat er meer in vreemdelingendetentie terechtkomen die de blokker dan weer kan uitbuiten.
Jaap en Albert Blokker 
DeWaarheid.nu - 06.08.2002 18:09

Quote Top - 500 - miljonairs.

Jaap en Albert Blokker staan in 2001 op nummer 26 van de top 500 miljonairs met een VERMOGEN van 1.200.000.000,- gulden (die waren er nog in 2001, nu heb je de euro...).

In het jaar 2000 stonden de Blokkers nog op nummer 11 met een vermogen van 2.700.000.000,- gulden.

En wie hebben ervoor gezorgd dat Jaap en Albert nu 'zover' zijn gezakt en dus maar liefst anderhalf miljard gulden minder vermogen hebben? Juist ja, de illegalen... of werken die soms niet (meer) bij Blokker?



Website: http://www.elite-research.org/quo2000.htm
 
De gefrustreerde winkel medewerker 
Katrien - 06.08.2002 21:54

Helaas moet ik uit pure eigen ervaring van werken in een kwaliteitsboekhandel het volgende concluderen:

-Er zijn heel weinig allochtonen die lezen en in de winkel een boek kopen
-De groep die vergeet af te rekenen zijn junks en inderdaad de allochtoon. Afgelopen Zaterdag weer een medelander die drie woordenboeken mee nam (Perzisch-nederland, was in iedergeval bezig met intergreren)

Het is een simpele constatering, maar de aanwijzingen zijn simpel, iemand die stinkt en er slecht uitziet
--> Junk, illegaal, zal niet de winkel uit gestuurd worden, maar ik blijf er wel naast staan. (kast opruimen b.v.)
--> allochtoon, spreekt gebrekkig nederlands, hartstikke welkom, verkoop graag een boek, maar ga eerder 'helpen' is de klant te goeder trouw, is het extra service, maar het is zeker ook diefstal preventie.

Als je een paar keer per week achter mensen aan moet rennen verlies je het vertrouwen in de (allochtone) medemens. Heb me zelf afgevraagd waarom ik de een wel vertrouw en de ander niet. Heb helaas te vaak de jonge marokaanse probleem jongere cq medelander moeten achter volgen. Er is geen vertrouwen, ben geen racist, uit onze onofficiële statistieken blijkt inderdaad dat de doorsnee dief een junk, illegaal of jonge allochtone probleemjongere is.

En degene die winkels boycotten die het probleem aan de kaak stellen zijn ontzettend naïef en steken hun kop in het zand voor het werkelijke probleem!

Wil niet zeggen dat elke allochtoon als een potentiele dief benaderd wordt, Maar om de winkelier in het verdomhoekje te zetten, er wordt gewoon veel gejat door de allochtone 'probleemjongere'

Just don't shoot the messenger!

En dan nog een frustratie die ik hier even kwijt wil......
Mocht het je dan eindelijk gelukt zijn de allochtone probleemjongere in het kantoortje te 'praten' nadat hij eerst de winkel uit is geweest. (stop je een boek in een met alluminiumfolie gevoerde tas, dan ben je nog geen dief, je moet eerst de winkel verlaten hebben, je mag ook ook niet iemand met twee man tegen de grond werken, ook al is het gevaar voor messen, spuiten ed aanwezig)
Dan moet deze persoon 'vrijwillig' verklaren dat hij afstand doet van zijn zojuist gestolen waar. Het formuliertje gaat vervolgens naar de politie die het ongetwijfeld ergens in een klapper doet.
En dan? Meestal vindt er geen vervolging plaats, en is dat al het geval dan is dat 2 jaar later en daarom krijgt de dader 4 uur dienstverlening!

Ik kan alleen maar zeggen dat het enorm frustrerend is, mensen die hier problemen mee hebben, en daarom personeel in winkels van racisme betichten..... Je weet niet waar je het over hebt en blijf dan ook maar weg!


Tot zover mijn frustraties en de multiculturele samenleving van vandaag.

Demoniserende katrien 
appie - 06.08.2002 22:28

Tuurlijk, geef de vluchtelingen en junks maar weer de schuld. Die kunnen zich immers niet verweren en als ze al stelen doen ze het om te overleven. Je moest eens weten hoeveel cokesnuivende kamerleden, makelaars, ict'ers, managers, advocaten en andere 'hoogwaardigheidsbekleders' er in dit land rondzwalken... Maar die hoeven ook niet te stelen om aan hun behoefte te komen, die frauderen 'gewoon' of ontduiken de belastingen. Wat dacht je hoe het hier over een tijdje gaat met de autochtonen? Als ze hun spaarloon opgebruikt hebben zullen ze ook wel moeten gappen en roven in dit godvergeten klotenland om hun huisje, boompje, beestje cultuur te kunnen bedruipen. Wacht maar af, dat duurt niet zo lang meer. Er is nu al een toename van stelende bejaarden, omdat ze wel moeten om te overleven. Alleen ze vallen niet zo op, omdat ze (nog) niet 'stinken'.
Wat een gelul zeg 
Jan - 07.08.2002 00:08

Wat een gelul, Katrien heeft gewoon gelijk. Helaas is dat zo en je kun er je kop niet constant voor in het zand blijven steken. Dit is gewoon een probleem dat benoemd moet worden. Alleen is het in Nederland zo dat je dat nu net niet mag zeggen.
Beste Katrien, 
Zapata - 07.08.2002 01:11

Er zitten nogal wat kwalijkheden in jouw reactie:

Eerst zeg je:
"allochtoon, spreekt gebrekkig nederlands, hartstikke welkom, verkoop graag een boek, maar ga eerder 'helpen' is de klant te goeder trouw, is het extra service, maar het is zeker ook diefstal preventie."

Maar daarna zeg je:
"Wil niet zeggen dat elke allochtoon als een potentiele dief benaderd wordt"

Als de 1e zin waar is, dan benader je elke persoon die volgens jou allochtoon is dus wel als potentiele dief. Overigens is het behandelen van mensen op basis van uiterlijkheden en generalisaties wel degelijk discriminatie.

Verder snap ik niet goed waarom mensen die gebrekkig nederlands spreken allochtoon moeten zijn: ik ken zat autochtone nederlandse die gebrekkig nederlands spreken. En ikzelf spreek volkomen foutloos algemeen beschaafd academisch Nederlands, maar ben toch echt allochtoon.

Je zegt "Als je een paar keer per week achter mensen aan moet rennen verlies je het vertrouwen in de (allochtone) medemens". Ik vraag mij dan oprecht af hoe je, door jouw persoonlijke ervaringen met een paar mensen, het vertrouwen op kunt zeggen in een enorm bevolkingsdeel (waar ik toevallig ook deel van uit maak). Ik lees vaak en veel en kom graag in boekenzaken. Niet elke boekenverkoper vind ik even vriendelijk en aardig. Moet ik daarom ook mijn vertrouwen opzeggen in jou, ook al heb ik je nog nooit ontmoet?

Je vindt dat de manier waarop politie en justitie omgaan met jouw probleem erg frustrerend. Maar kun je daar "de" allochtonen de schuld van geven?

Het is heel erg makkelijk om mensen anders te behandelen op basis van uiterlijkheden (zoals de beheersing van de Nederlands taal). Maar is dit ook eerlijk?
@katrien 
clara - 07.08.2002 01:11

Dear Katrien,

I can understand that you are frustrated with the way (Dutch) police and judges are dealing with shop lifting.
Your reasoning however is a nice example how individual experiences make discrimination.

You start by defining allochtone in an already discriminating way: "--> allochtoon, spreekt gebrekkig nederlands, hartstikke welkom, verkoop graag een boek, maar ga eerder 'helpen' is de klant te goeder trouw, is het extra service, maar het is zeker ook diefstal preventie." Allochton however is everybody of whom one parent is not born in the Netherlands, not just the ones that look like you immaging them.
Than you make further assumptions about allochonen and reading, and you go as far as making fun of somebody in need of a dictionary.
And after explaining repeatedly why you think allochtonen are much more likely to steal books, you end with "Wil niet zeggen dat elke allochtoon als een potentiele dief benaderd wordt" - unfortunately that is what you have been telling us all along.

Don't draw your conclusions about whole groups of people from the individual experiences that you made, no matter how annoying they might have been, because that is how discrimination starts.
Werken jullie zelf wel eens? 
Werkende man - 07.08.2002 10:13

Ga eens in een echte winkel staan, niet in een weggeefwinkel, dan piep je wel anders.

Hou toch eens op je kop in het zand te steken!
Werkende man 
07.08.2002 10:21

Het is 10 uur geweest. Wat doe je nog achter je PC. Hup naar je werk!

Demoniserende Katrien geeft antwoord 
Katrien - 07.08.2002 10:39



Appie -

Dat er frauderende advocaten ed. rond lopen geloof ik direct, ongetwijfeld. Maar daar had ik het niet over. (op basis waarvan denk je trouwens dat er cokesnuivende kamerleden rondlopen? Wellicht een beetje een demoniserend vooroordeeltje van jou?) Maar het onderwerp is hier winkeldiefstal. En nogmaals, de daders zijn junk, illegaal of zijn de inmiddels ook al bekende allochtone probleemjongeren.
En daar komt nog bij om te overleven, hoef je geen boeken te stelen, je kunt ook naar de zwaar gesubsidieerde bibliotheek bij ons om de hoek. (wat een uitermate goede instelling is!). Ik heb nog geen stelende bejaarden kunnen betrappen, maar als je alleen van een uitkering rond moet komen is dat nog geen reden om te gaan jatten. Je zult het niet breed hebben, maar daar is een uitkering ook niet voor bedoeld.

Zapata,

Je hebt me enigszins verkeerd geïnterpreteerd Ik heb niet gezegd dat elke allochtoon gebrekkig Nederlands spreekt. Ik heb ook niet gezegd dat alle autochtone Nederlanders vloeiend ABN spreken.
Maar iemand die (zeer) gebrekkig Nederlands spreekt, heeft ten eerste al hulp nodig om zich fatsoenlijk te kunnen oriënteren in de winkel, heeft waarschijnlijk op de afdeling Nederlandstalige detectives niet zo heel veel te zoeken. Dan stap je op zo iemand af. En wijst hem dan of naar de juiste afdeling, helpt hem met het boek wat hij (of zij) zoekt. (Ik stap sowieso op mensen af die laten blijken dat ze niet weten waar ze moeten zijn in de winkel).Gewoon service, maar ook om te kijken wie je nou in je winkel hebt.
Bovendien denk ik dat er door allochtonen in het algemeen (te) weinig gelezen wordt. Ik zie genoeg hoog op geleide jonge succesvolle autochtone Nederlanders die lezen. Ik zie alleen veel te weinig jonge hoog opgeleide succesvolle allochtonen die lezen. Het is een simpele constatering vanaf de werkvloer. Je zegt dat je veel en graag leest en allochtoon bent. Je bent helaas dan één van de weinige.

Daarnaast ik zou willen dat ik kon zeggen dat de allochtone Nederlander net zo vaak zich schuldig maakt aan diefstal als de doorsnee Nederlander. Het is alleen niet zo, en dat is eng jammer.

Ik schuif niet de schuld van een belabberd werkend politie en justitie apparaat in de schoenen van de allochtone medemens. Wellicht dat je daar de oorzaak van in Den Haag moet zoeken.

clara –

“Than you make further assumptions about allochonen and reading, and you go as far as making fun of somebody in need of a dictionary. “

Ik maak wellicht een cynische opmerking over een dief, iemand die een woorden boek nodig heeft kan het komen kopen, anders gaat hij of zij maar naar de bibliotheek. Die persoon had trouwens drie dezelfde woordenboeken in zijn tas zitten.

“Don't draw your conclusions about whole groups of people from the individual experiences that you made, no matter how annoying they might have been, because that is how discrimination starts”

Waar begint discriminatie, waar begint gezond verstand?. De genen die zich schuldig maken aan winkeldiefstal zijn naast de junks en illegalen, voornamelijk allochtonen. Er zijn heel veel eerlijke allochtonen, maar de groep die dat niet is, is veel te groot. Wellicht dat je die groep aan moet pakken? want dat is hoe je discriminatie voorkomt. Allochtonen stelen te veel, waarom? Ik weet het niet, er moet alleen wat aan gedaan worden.

@katrien  
clara - 07.08.2002 11:13

Thanks for your long explanation, but for me your argumentation is getting worse.
Do you really think that somebody who does not speak Dutch properly does not know how a bookshop works?
Expect the fact that understanding, speaking, reading and writing a foreign language are different things, and that crime stries etc are a very effetive way of getting into a language - do you actually think that there are no bookshops in other countries? Or do think that somebody who does not speak proper Dutch is just stupid?
In any way, I do find your judgement about allochtonen and thereby about me as allochton discriminating.

For the rest, maybe you could offer us some statistic data before you keep repeating who is stealing the most. And you should also keep in mind that stealing and being caught is not the same. So if you look much closer at certain groups, you will also catch them more often, even though others might be doing it at the same rate. Unfortunately that is a typical problem with crime statistics. But I will wait for your data.

And a last point about "illegals". The term "illegal" is generally applied to people who are staying illegally in a country, especially for assylum seekers who were turned down. It does not mean "criminal" like it is suggested in the original posting, and in the Netherland it is also no offence not to leave the country.
In general however most illegals try to avoid drawing attention to them, especially because contacts with the police are much more difficult if you don't have valid papers. So in general that means not travelling on the bus without a ticket, no shop lifting, no driving a car without having your drivers licence on you, none of the small breaking of the laws that so many people do.
 
07.08.2002 11:47

Ik merk dat je Nederlands kunt lezen maar ook veel dingen leest die er niet staan. Er staat nergens dat (alle) allochtonen stelen, geen Nederlands spreken of iedereen die de taal niet spreekt niet weet hoe een boekwinkel werkt. Je wil dat blijkbaar wel lezen. Er staat dat allochtonen veel en vaker stelen dan je eigenlijk zou verwachten.

Daarnaast indien iemand al aangehouden wordt voor diefstal wordt er niet geristreerd of iemand Junk, illegaal, allochtoon of whatever is. Dat dat niet gedaan wordt kan ik inkomen. (Op zich wel ironisch de politie mag dat niet -> want dat zou discriminatie zijn, -> werkgevers zijn verplicht dit te registreren om discriminatie te voorkomen.) Maar hierdoor is het ook vrijwel onmogelijk om groepen die zich schuldig maken aan diefstal of overvallen in kaart te brengen. Dus inderdaad die statistieken zijn er niet. Maar goed, vraag het dan eens na bij iemand anders uit de "praktijk", als je mij niet geloofd. En wat betreft je verwijt van ‘racial profiling’ Onze bewaking poortjes maken net zoveel herrie bij autochtone Nederlanders die jatten als bij onze allochtone medelanders. De beveiligingscamera’s trouwens ook.

Wat betreft je punt over illegalen, het klinkt logisch Ik vraag nooit naar de verblijftstatus van onze geachte winkeldieven. Zal ik de volgende keer wel doen.

Is een cursus lees en schrijfvaardigheid voor anderstaligen iets voor je? Ik zie je graag terug op de afdeling Talen.

 
Bill - 07.08.2002 11:47

Ooit als scholier had ik een bijbaan in een Albert Heijn, een collega van mij zag een keer iemand die duidelijk zijn zakken aan het vullen was en ging er (zoals wij op video en computertraining zijn voorbereid op dit soort zaken) op af om er wat van te zeggen.
Voordat hij uitgesproken was lag hij op de grond met een mes tussen zijn ribben. Het ging binnen een paar seconde.
De winkeldief bleek illegaal en ook nog eens een persoonlijkheidsstoornis te hebben, en loopt inmiddels weer vrolijk rond.


@Clara 
Katrien - 07.08.2002 11:50

Hetbovenstaande was uiteraard een reactie bedoeld voor Clara, afkomstig van Katrien
@katrien 
clara - 07.08.2002 11:58

Thanks for your explanation that there is in fact no statistic data on which groups are commiting how much shop lifting.
It means that your reasoning that allochtonen would in fact steal more than others can not be validated, and is no basis for a discussion like this.
I am not denying your personal experiences. I just want to point out that it is dangerous to draw generalizing conclusions like that.

On the second point: How else should I interprete a sentence like that: "iemand die (zeer) gebrekkig Nederlands spreekt, heeft ten eerste al hulp nodig om zich fatsoenlijk te kunnen oriënteren in de winkel"?
De laatste reactie 
Katrien - 07.08.2002 12:15

Alle aanwijzingen, indelingen ed. zijn in het Nederlands. Iemand die niet goed Nederlands spreekt zal zelf de afdeling talen moeilijk terug vinden.

Iemand die spaans spreekt zal zelf nooit die tien spaanse romannetjes die ergens op de bovenste plank staan vinden. En je probeert je klant zoveel mogelijk van dienst te zijn. Uiteraard. En de één heeft wat meer hulp nodig dan de ander. En als dat niet op prijs gesteld wordt, kan iemand dat uiteraard gewoon zeggen.
Dat is wat anders dan discriminatie toch?

Mijn ervaringen wat betreft winkeldiefstal blijven overigens wat ze zijn.
blokker denkt niet na 
jaap - 07.08.2002 15:37

Blokker snapt er niets van: Ze constateren dat er veel criminaliteit door allochtonen wordt begaan en noemen groepen als Antillianen en Marrokanen. Voorts zou het de schuld zijn van de "asiel-en illegalenindustrie""- De genoemde groepen verblijven hier over het algemeen legaal en zijn nooit asielzoekers geweest. Dit is duidelijk een poging van Blokker tot stigmatisering.
Volgens mij zijn er trouwens nog veel meer overeenkomsten tussen de daders dan allochtone afkomst: Wat dacht je van kansloosheid in deze maatschappij omdat ze door iedereen worden gediscrimineerd?- of van armoede en werkeloosheid omdat ze door iedereen worden gediscrimineerd?
Geweld tegen leraar 
Wilbert van Leijen - 07.08.2002 18:30

Even uw aandacht voor het volgende.

Aan de NRC van woensdag 7 augustus, pagina 2, wordt het volgende ontleend, onder de kop "School moffelt geweld tegen leraar vaak weg":

"Leraren op middelbare scholen krijgen steeds vaker te maken met geweld van leerlingen en hun ouders. [...]
Twee derde van de leraren op het vmbo [had] het jaar daarvoor te maken met een vorm van verbaal of fysiek geweld van leerlingen of hun ouders. Op het havo/vwo was dat een derde van de leraren. [...]
Het grote probleem op de scholen is het gebrek aan openheid over [incidenten]. Scholen zijn vaak verschrikkelijk bang voor hun goede naam. [...]
Geweld komt vaker voor op scholen in de grote steden en daarbij zijn allochtone leerlingen oververtegenwoordigd [...]"

We zien hier dus een probleem, een vinger naar een bepaalde bevolkingsgroep en hoe hierop wordt gereageerd: namelijk, door niets te doen, en vooral niets zeggen.

Precies het soort reacties die hier te lezen zijn, hoewel het over een ander onderwerp gaat.

Volgens René's logica, dat racisme kan worden bestreden door meer te jatten, moet je dan ook concluderen dat dit probleem kan worden "verminderd" als havisten/vwo'ers massaal hun leraren in elkaar gaan slaan.

Als ik zijn logica verkeerd heb toegepast, dan hoor ik het graag.
De Waarheid is hard 
Thea - 07.08.2002 23:21

De waarheid is altijd moeilijk te aanvaarden.
Daarmee wil ik niet zeggen, dat Nederlanders
geen dieven zijn. Maar ga maar eens op het politiebureau in de cellen kijken, 99% is wat Blokker aan geeft.
Omdat vast te stellen, hoef je geen rascist te zijn. Het is de waarheid. Ik heb zelf een marokkaanse pleegzoon, die schaamt zich voor zijn eigen volk, die het niet eens erg vinden om hier gevangen te zitten. In Marokko en Turkije hoeven ze dat niet te proberen, daar treed de politie veel harder op. Als de politie dat hier doet, zijn het meteen rascisten.
Kijk maar eens naar Danny Broens, die net vrij gekomen is uit de turkse gevangenis. Waarin hij ONSCHULDIG 41 dagen heeft vastgezeten temidden van 90 waarschijnlijke werkelijke criminelen. Dit blijkt beter aan te slaan, dan onze "hotel" gevangenissen.
Dus laten we nu eens eerlijk hier over discusseren inplaats van ons hoofd in het zand te steken, daar lossen we niets mee op. Het beestje bij de naam noemen, kan geen kwaad. We hebben lang genoeg gezwegen. Mijn zoon woont in Spanje en moet zich daar aanpassen aan hun normen en waarden. Dat horen zij hier ook te doen. Wij vangen ze op en geven ze alles, maar krijgen er niets voor terug. Een beetje RESPECT, is dat te veel gevraagd???
Groetjes Thea



Domme Wilbert 
07.08.2002 23:21

"We zien hier dus een probleem, een vinger naar een bepaalde bevolkingsgroep en hoe hierop wordt gereageerd: namelijk, door niets te doen, en vooral niets zeggen"

fantastisch hoe die wilbert zich tegen kan spreken. :)

Wel fijn dat ie die vinger naar een bepaalde bevolkingsgroep als een probleem ziet ook :)




Voor Thea 
jurrie - 08.08.2002 09:58

Zonder woorden

Website: http://www.ozgurluk.org/silentdeath/
 
Struisvogel 
Karel - 08.08.2002 12:43

Het zoveelste signaal uit de samenleving van het falende multikul beleid. Ditmaal van dhr Blokker... maar ja laten we vooral onze kop in het zand houden.
waar ligt het falen? 
Joachim - 08.08.2002 19:00

Kop in het zand steken is inderdaad geen goed idee. Waar ligt het probleem dan? Probleem is dus dat er een onderlaag gecreeerd is. In tegenstelling tot wat velen denken ligt dit niet zozeer aan een te soepel vreemdelingen beleid, maar is het eerder andersom. Wanneer wij grote groepen mensen 'illigaliseren' en hun elke mogelijkheid ontnemen om via de gebruikelijke wegen in hun levensonderhoud te voorzien moeten we ook niet al te raar opkijken wanneer ze hun toevlucht nemen tot kruimeldiefstallen of erger.
Zoals Brecht zei: "Erst komst das Fressen, dann komt die Moral".
Toch moeten we echt uitkijken niet iedereen die het probleem van criminaliteit aankaart meteen voor extreem rechts uit te maken. Alhoewel ik in het geval van meneer Blokker en het MKB wel mijn twijfels heb. Uiteindelijk komt zijn oproep neer op meer repressie, dus het creeeren van een nog wanhoperige onderlaag met nog grotere problemen van dien. Zowiezo vind ik het een beetje eng dat het bedrijfsleven zo open en bloot politici aan het spelen is. Wat te denken van de oproep vlak voor de verkiezingen van enkele multinationals dat Nederland te onveilig zou zijn? Waar willen ze zich dan vestigen? In de Bronx? In Angola? Zuid-Afrika? Ondanks dat er heus wel wat gebeurt in Nederland, is dit land nog steeds een oase van veiligheid en stabiliteit. En dat komt niet door het blauw op straat maar door een beleid dat tot voor kort er op gericht was het ontstaan van al te schrijnende armoede te voorkomen.
Thea Thea 
Roos - 08.08.2002 19:41



Wij geven ze alles,wij vangen ze op en krijgen niets terug,ze kunnen toch wel respect tonen????

Wat een taal en wat een hoogmoed,soms schaam ik me om Nederlander te zijn of mens.
Ja we geven ze de kans om gek te worden door het verblijf in een opvangcentrum en geven ze net genoeg geld om geen honger te hebben.Kleding kunnen ze voor 1 euro kopen en als ze de toiletten schoonmaken krijgen ze 3 euro extra.Als ze na 16 uur ziek worden dan mogen ze wachten tot de volgende ochtend.Ben je wel eens in een asielzoekerscentrum geweest?
Ik wel en was blij dat ik buiten stond.Wat een vreselijk gevoel kreeg ik daar,een gevoel van geen mens meer mogen of kunnen zijn.Als een familie gescheiden is gekomen dan hebben ze grote kans om gescheiden opgevangen te worden en mogen ze 1 keer per maand elkaar bezoeken,dan krijgen ze vrij reizen.
Zij moeten respect tonen terwijl wij geen enkel respect voor hen hebben en onze regering zaken doet met foute landen zoals Turkije en de multi nationals overal ter wereld grijpen wat er te grijpen valt.

Respect is iets wat van twee kanten moet komen en heeft betrekking op het heden en verleden.
Hoe durf je te beweren dat er in de Turks gevangenis alleen maar criminelen zitten???
Het land wat zo graag bij Europa wil horen en die wij zo goed kunnen en konden gebruiken voor goedkope slavernij, sluit ook mensen op die boeken lezen die door de regering verboden zijn.Er is niet veel nodig om in Turkije in de gevangenis te komen hoor.
Ik wil niet ontkennen dat er problemen zijn maar ik vind dat wij ook de hand in eigen boezem mogen steken.
Helaas wil de komende regering niet investeren in de toekomst van de jeugd en vooral het onderwijs waardoor er alleen maar meer problemen zullen komen bij de groepen die op de rand van de samenleving zitten,allochtoon of autochtoon maakt niets uit,problemen worden alleen maar erger.
re:Joachim; roos 
Anonymous - 09.08.2002 01:24

Mee eens.
Er is 10-20 jaar lang verzuimd om aan begeleiding/integratie te doen. Men dacht alleen aan geld en status en grootschalige projecten en veronachtzaamde de dagelijkse "moederlijke" taken van een goede overheid. (Niet alleen "goedkope arbeidskrachten" maar ook "als we maar sociaal lijken" en "Verenigd Europa").
Typisch de kwalen van een macho-cultuur die minder respect heeft voor "zorg" dan voor "productie".
Zodra er ergens maatschappelijke onrust ontstond kocht men het probleem gewoon af tot het weer rustig was.

Nu zitten we met de situatie dat er weliswaar aan de top een enorme rijkdom is ontstaan (oeps, zojuist verdampt) maar dat de voet verwaarloosd is met als gevolg dat het hele systeem in gevaar komt. De hele Nederlandse welstand staat of valt namelijk met de politieke stabiliteit.
Zonder dat is het hier helemaal niet zo interessant voor internationale investeerders.
Dus zelfs de multinationals hebben gelijk wanneer ze klagen dat het hier niet meer is zoals vroeger.
Jammer alleen dat men dit soort dingen dan weer op de managersmanier denkt op te kunnen lossen (meer law en order, en meer verdeel en heers buiten het gezin).


 
09.08.2002 02:54

Struisvogel Karel - 08.08.2002 12:43

Het zoveelste signaal uit de samenleving van het falende multikul beleid. Ditmaal van dhr Blokker... maar ja laten we vooral onze kop in het zand houden.

vraag het gewoon aan wilbert en freakmeister domoor

Indymedia 
09.08.2002 02:58

BV. de "Heer" struisvogel" Waarom bestaat er een"indymedia collectief" voor dit soort ratten?

Ik hoop het niet...

collectief? 
Joachim - 09.08.2002 07:50

Indymedia is geen collectief. Het is een open publishing medium. Wanneer je met termen gaat gooien als 'rat' dan gooi je ook je eigen glazen in. Alhoewel ik het vrijwel nooit eens ben met de mensen die hier 'trols' of 'ratten' genoemd worden, vind ik wel dat ze hier hun zegje mogen, nee zelfs moeten doen. Wanneer je een mening, hoe abject ook, alleen met scheldwoorden en niet met argumenten kan ondergraven dan moet je je mond houden.
en wat doen we met de giganten zakkenvullers? 
Petrus - 09.08.2002 14:21

De grootste graaiers blijven buiten schot, alhoewel
een heeft al wat gehad, nr. 2 Mat alis Tub Herben, de Pentagon connection, die maart liefst 11 miljard uit onze zakken wist weg te kloppen voor zijn Pentagon vriendjes om wapentuis t ekunnen kopen... die is voorlopig (?) buiten schot. Is dat trouwens illegaal of legaal? Is Mat nou allochtoon of toch autoch...? Mag je nou als Brabantse illegale dief wel bij een Overijselse Blokker jatten of als Amsterdamse allochtoon in een Limburgse Blokker betrapt worden... weten jullie hoe dat zit?
Of moeten we legale nazi 's in het koningshuis naar Blokker sturen, worden ze eindelijk gearresteerd...
De een z'n dood..de ander z'n brood? 
Jopie - 09.08.2002 15:29

Wel land wil je als eerste platbombarderen, Karel?
we dwalen af van het onderwerp, dames, heren,
ik stel voor dat we met z'n allen dit weekend proletarisch gaan illegaal gaan shoppen, tenslotte zijn we allemaal allochtoon op aarde, niet dan?
Zouden ze ook al schaalmodellen van de JSF hebben bij Speelgoed Bart (onderdeel Blokker) of Teletub Mat?

what is illegal? 
soho - 09.08.2002 18:28

no one is illegal
kein mensch ist illegal


alle koppen 1 kant op!! 
Jeroen - 17.08.2005 01:06

Tja mensen,

Als je bijna altijd de lichtgetinte allochtonen (dit zijn ook Nederlanders hoor!) in de gaten houdt, dan zal je er zo nu en dan een dief uitpikken, jammer genoeg herinnert een mens de negatieve ervaringen beter dan de positieve.
Al die tijd dat je hem in de gaten houdt echter wordt er alweer wat gestolen uit de winkel en je ziet het niet, want het was iemand zoals jij.
Trouwens wat was het schokkende persbericht een maand of 2 geleden nou? Ik geloof dat 60% van de winkeldiefstal door de medewerkers zelf werd gepleegd en die wijst natuurlijk maar al te graag met het vingertje naar een ander. Lekker elkaar opstoken en boos zijn op mensen die herkenbaar zijn, vooral herkenbaar anders dan jij en je eigen familie en vrienden zijn. Zo hoef je nooit de schuld/het kwade bij jezelf te zoeken, want het loopt daar aan de overkant van de straat.
"If you can judge the wise man by the colour of his skin, then mister your a better man then I" (Livin' on the edge/Aerosmith).

Zoek het maar uit ook, domme blinden.
aanvullingen
> indymedia.nl > zoek > archief > hulp > doe mee > publiceer nieuws > open nieuwslijn > disclaimer > chat
DISCLAIMER: Indymedia NL werkt volgens een 'open posting' principe om zodoende de vrijheid van meningsuiting te bevorderen. De berichten (tekst, beelden, audio en video) die gepost zijn in de open nieuwslijn van Indymedia NL behoren toe aan de betreffende auteur. De meningen die naar voren komen in deze berichten worden niet zonder meer door de redactie van Indymedia NL gesteund. Ook is het niet altijd mogelijk voor Indymedia NL om de waarheid van de berichten te garanderen.