|
|  |
Nederland slaaf van de VS
10.08.2002 23:32
Het is bekend geworden dat Nederland weer mensen gaat uitleveren aan de VS.
In het aktuele kinderporno-schandaal gaat nederland weer onderdanen uitleveren aan de VS.
Dit in tegenstelling tot Duitsland en Engeland die de verdachten in eigen land berechten.
Die landen hebben klaarblijkelijkheid wel genoeg eigenwaarde om hun onderdanen niet uit te leveren aan de bully of the world.
Het is toch van de zotte dat je als land onderdanen uitleverd aan een land dat in het parlement een aanvalsplan tegen tegen jouw land heeft aangenomen?
Dat is wel de feitelijke situatie sinds de aanname van de zgn. invasiewet die recentelijk is aangenomen in de senaat van de VS ivm met het Internationale Gerechtshof dat in Nederland is gevestigd.
Is samenwerking met de Amerikanen nu geen landverraad?
|
| aanvullingen | | | Geen JSF? | 11.08.2002 01:11
Militaire steun VS als drukmiddel over strafhof
Gepubliceerd op zaterdag 10 augustus 2002 17:35
De regering-Bush heeft een nieuw plan bedacht om te voorkomen dat Amerikaanse burgers worden uitgeleverd aan het Internationaal Strafhof (ICC) in Den Haag: landen die weigeren een verdrag te sluiten met Washington waarmee uitlevering wordt voorkomen krijgen geen militaire steun meer.
Ons land zal zijn houding tegenover het Amerikaanse verzoek samen met andere EU- en NAVO-landen bepalen. De Europese Unie, groot voorstander van het Strafhof, komt in september met een gezamenlijk standpunt.
verder lezen op  http://www.planet.nl/news/0,2031,80_1620_1112439_4985,00.html
 Website: http://www.planet.nl/news/0,2031,80_1620_1112439_4985,00.html
| | Beeldvorming Nederland | Drs.P. - 11.08.2002 13:56
Mogelijk hebben de Amerikanen de indruk ,dat in
Nederland op ethisch gebied alles mogelijk is,van
abortus, euthanasie,porno tot aan drugs etc.
Misschien is men bevreesd voor een uiteindelijke
legalisering van kinder-porno in ons land.
Misschien hebben ze nog gelijk ook.
Want hoelang heeft er geen taboe gerust op bovengenoemde
items en zijn ze uiteindelijk toch geaccepteerd?
In onze snelle economie groeien kinderen in een steeds
sneller tempo naar de volwassenen toe.
Het curriculum vitae begint al bij de peuterspeelzaal
en van IQ-tests bij kleuters kijkt ook niemand meer
vreemd op.
Veel ouders beschouwen tv-reclame zelfs als concurrentie(!)
Aangezien kinderen dus geen tijd meer hebben, om echt
kind te zijn,zal het begrip ""kind""dan ook spoedig
geherdefinieerd worden, met alle gevolgen van dien.
Laat er geen misverstand over bestaan, dat ik deze
sexuele praktijken verafschuw,maar ik ben wel van mening
dat Nederland in moreel en psychologisch opzicht tot een
""zieke"" samenleving is verworden die gekenmerkt wordt
door hyper-individualisme, hyper-materialisme en hyper-hedonisme.
Dat zo'n samenleving allerlei geestelijke stoornissen
genereert in eeen steeds grotere omvang, behoeft dan ook
geen verwondering te wekken.
Een aantal jaren terug was er hartje winter opeens een
""rage"" van ouders die achter elkaar hun kinderen
vermoordden. Uiteindelijk stakten de media de berichtgeving
hierover, uit vrees voor een verspreiding van deze epidemie.
Hieruit blijkt een zeer gering vertrouwen in de geestelijke
stabiliteit van onze samenleving, maar ik vrees dat dit
wantrouwen terecht is.
| | Kinderporno is strafbaar in Nederland | 11.08.2002 14:59
Waarom worden die mensen dan uitgeleverd aan de VS. Is het belangrijker dat ze inde VS worden veroordeeld dan hier in Nederland ofzo?
Of willen de yanken dit gewoon en gebeurd het daarom?
| | Even wat rechtzetten | Wilbert van Leijen - 11.08.2002 15:13
Het Nederlands recht, noch het Amerikaanse, is niet gebaseerd op het zgn. "unversaliteitsbeginsel" (dat is het principe dat het niet uitmaakt waar strafbare feiten worden gepleegd).
Van uitlevering aan de VS kan alleen sprake zijn als het misdaden die op Amerikaans grondgebied zijn begaan. Als er sprake is van een strafbaar feit, en het is begaan op Nederlands grondgebied, dan levert de Nederlandse overheid geen onderdanen uit aan wie dan ook - uitleveringsverdrag of niet.
Tenslotte wil de anonieme klager het volgende in overweging geven. Wie heeft het over uitlevering, behalve jijzelf? Niemand. Is het wel eens in je opgekomen dat sommige Nederlandse staatsburgers zich buiten de Nederlandse grenzen kunnen bevinden? Bijvoorbeeld in Amerika?
| | voor deze ene keer dan | sjaak bralt - 11.08.2002 15:49
ik vind eigenlijk dat we zoveel mogelijk moeten vermijden zaken te doen met de VS, zeker als het op juridisch gebied aankomt want de wetten daar zijn zo krom als je verwacht van een doorsnee bananenrepubliek, maar in dit geval maak ik een uitzondering: kinderverkrachters, zeker wanneer ze de ouders zijn van de kinderen, mogen wat mij betreft verdwijnen in een diep donker gat in een van de high security gevangenissen, elke avond ritueel verkracht en ritueel gekastreerd door een drugsverslaafde hells angel met een roestige lepel.
en die zwolse dj moet direct weer terugkomen naar nederland, een tik op zijn vingers krijgen en weer worden vrijgelaten: niet meer doen, he!
| | Wilbert lezen: | 11.08.2002 18:43
Duitsland en Engeland en berechten de verdachten in deze zaak zelf. Nederland leverd een onderdaan uit aan amerika.
Geloof je dat niet? Watch the news
De toekomst zal het uberhaupt uberhaupt uitwijzen.
| | Wlbert is ook tegen uitlevering? | 11.08.2002 20:41
"Wie heeft het over uitlevering, behalve jijzelf? "
mag ik concluderen dat Wilbert dit ook niet ziet zitten?
benieuwd of hij dan ook wat gaat ondernemen...
| | Sjaak, waarom? | 11.08.2002 21:11
"maar in dit geval maak ik een uitzondering: kinderverkrachters,"
dat soort dingen hebben we toch eigen wetten tegen. Waarom moeten die peoples worden uitgeleverd aan de uSSa teriwjl engeland en duitsland dat niet doen. Waarom doen we dat niet in eigen land? zijn onze wetten minder waard dan die van de VS. Hoe kunnen we uberhaupt deals maken met amerika terwijl die de invasieplannen klaar hebben liggen.
Heb je er wel bij stil getsaan dat de amerikaanse staat dit zelf heeft uitgelokt door deze materie beschikbaar te stellen? Onder nederlands recht zouden de eigenaars van deze websites worden aangepakt...
In amerika doet de staat het zelf om vervolgens de bezoekers op te pakken...
| | aan anonieme bovenstaande | sjaak bralt - 12.08.2002 21:14
in principe heb je gelijk. uitleveren moeten we niet doen, omdat de wetten daar anders zijn en overwegend fout. omdat de straffen daar zwaarder zijn en overwegend dubieus (verdomd jurysysteem).
maar kinderverkrachters ben ik liever kwijt dan rijk. bovendien wil ik niet wetten aanpassen, niet strenger maken, omdat ik bang ben dat dan een hek van de dam heb gehaald waar LPF-schapen graag overheen lopen.
dus uitleveren: alles in een klap geregeld. in de middeleeuwen hadden ze folterkerkers en vergeetputten. Amerika is twee in een.
| | paar lullige vraagjes | Steven - 13.08.2002 21:19
Een paar lullige vraagjes over het bovenstaande:
Waar zijn de feiten gepleegd?
Een fietsendief die in de VS (of Zambia, maakt niet uit) een fiets gejat heeft mag wat mij betreft uitgeleverd worden. Als je het lef hebt naar een buitenland te gaan moet je ook accepteren als ze daar een ander/achterlijk/onrechtvaardig juridisch systeem hebben. Als je dat niet trekt, jammer, maar dan blijf je maar in ons eigen kikkerlandje.
Omdat onze overheid ook nog een plicht heeft haar burgers te beschermen zijn er in bovenstaand verhaal wel een paar nuances aan te brengen: de mogelijkheid van doodstraf, een rechtssysteem dat systematisch verdachten ten onrechte veroordeeld of het niet andersom willen meewerken van een land zijn goede redenen om nederlanders niet uit te leveren.
Maar behalve eventueel het tweede zijn er vaak geen argumenten om nederlanders niet uit te leveren aan de VS.
En dat geld ook voor winkeldiefstal, dan had je maar geen spullen moeten jatten in een (toch wel een achterlijk) land
| | Dat is niet het punt | 13.08.2002 23:09
Het PUNT is dat Nederland mensen uitlevrd aan de USA terwijl die mensen ook nederlandse wetten hebben overtreden.
Als ze ooit vrij komen klagen wij ze aan?
Is het uberhaupt legitiem om mensen uit te leveren?
laat staan aan de VS?
| | Nog steeds veel te voorbarig | Wilbert van Leijen - 13.08.2002 23:36
"Het PUNT is dat Nederland mensen uitlevrd aan de USA"
Nee, nee. Je weet dat niet. Personen in kwestie hoeven zich niet eens op Nederlands grondgebied te bevinden. Ik wed dat je geen enkel idee hebt omtrent identiteit of woonplaats van de aangehoudenen. (Ik ook niet trouwens.)
"Als ze ooit vrij komen klagen wij ze aan?"
Beschaafde landen hanteren het "ne bis in idem" beginsel: je kunt niet twee keer voor hetzelfde worden veroordeeld.
Overigens maakt de Nederlandse regering wèl een voorbehoud omtrent uitlevering van onderdanen, als die het risico lopen de doodstraf te krijgen. De Nederlandse Staat levert geen onderdanen uit om ter dood te worden gebracht.
| | het NOS journaal | 14.08.2002 08:20
Is de bron in deze. Blijft dat het belachelijk is om uit te leveren aan een land terwijl de misdrijven hier in Nederland zelf ook verboden zijn. Nogmaals: Engeland en Duitsland gaan de verdachten in eigen land berechten, Nederland leverd uit. Ik ga er vanuit dat ik de NOS kan geloven in deze.
Aan amerika uitleveren is helemaal van de zotte, da land heeft notabene invasieplannen voor Nederland klaar liggen. Ik kan me ook niet voorstellen dat ze amerikanen zouden uitleveren aan Nederland.
| | Uitleveren | Wilbert van Leijen - 14.08.2002 09:07
"Ik kan me ook niet voorstellen dat ze amerikanen zouden uitleveren aan Nederland"
Nee, inderdaad. Nederland deed dat tot tien jaar geleden ook niet, eigen onderdanen uitleveren aan andere mogendheden.
De enigen die uitlevering naar de VS boven het hoofd hangt is Muskiet, die verdacht wordt van drugssmokkel en een Bulgaarse familie die een reeks van winkeldiefstallen op hun naam hebben staan
http://nu.nl/document?n=60802
| |
| aanvullingen | |
