|
|  |
De Vrije Ruimte aan Erik de Vlieger
De Vrij Ruimte - 15.10.2002 19:15
Brief van Vereniging De Vrije Ruimte aan Erik de Vlieger
Amsterdam, 14 oktober 2002
Aan Erik de Vlieger,
Wij betreuren het dat u tijdens het door ons georganiseerde debat, 10 oktober jl., een hoop viezigheid over u heen heeft gekregen. Hierdoor werd de discussie onmogelijk en dat is toch het doel van een debat.
Wij hebben als Vrije Ruimte u bewust uitgenodigd, om met u en vele anderen, in debat te gaan over “Verdringing in Amsterdam”. Directe aanleiding om u uit te nodigen was het feit dat IMCA Vastgoed voor de zomer op de Oproep van de Denktank “Sociale Huren voor Sociale Functies (een initiatief van De Vrije Ruimte) reageerde en het feit dat u regelmatig ageert tegen de vertrutting en versuffing van Amsterdam. Voor een goed debat zijn verschillende invalshoeken nodig en u vertegenwoordigt een van die invalshoeken, waar wij weliswaar veel vraagtekens bij hebben, maar graag de antwoorden van u zouden hebben vernomen.
Zoals we u van tevoren verteld hebben, woedt er een heftige discussie op squat.net en indymedia over uw rol en positie. Wij wisten echter niet dat men fysiek zou proberen u het spreken onmogelijk te maken. Al met al een naieve inschatting van de situatie onzerzijds.
Wij ontzeggen niemand het recht om aktie te voeren, maar als organisator van dit debat zijn wij verantwoordelijk voor prettige omstandigheiden voor alle deelnemers. In het debat hadden de inhoudelijke argumenten over o.a. het verdringingseffect van uw economisch handelen, aan de orde moeten komen. Maar blijkbaar denkt een klein clubje de waarheid in pacht te hebben en ontleent daaraan het recht om een debat met u te belemmeren.
De kracht van een initiatief als Easycity is de openbaarheid en de verbreding van de buitenparlementaire aktiebeweging. Beide worden, voor wat betreft het Verdringingsdebat, door deze aktie om zeep geholpen. Het doel van De Vrije Ruimte is om, door het stimuleren van discussie in brede kring en het nemen van initiatieven, de positie van vrije ruimtes in Amsterdam te versterken en te vergroten.
Nog hartelijk bedankt voor uw komst.
Jaap Draaisma
Namens Vereniging De Vrije Ruimte
Brief van Vereniging De Vrije Ruimte aan Erik de Vlieger
Amsterdam, 14 oktober 2002
Aan Erik de Vlieger,
Wij betreuren het dat u tijdens het door ons georganiseerde debat, 10 oktober jl., een hoop viezigheid over u heen heeft gekregen. Hierdoor werd de discussie onmogelijk en dat is toch het doel van een debat.
Wij hebben als Vrije Ruimte u bewust uitgenodigd, om met u en vele anderen, in debat te gaan over “Verdringing in Amsterdam”. Directe aanleiding om u uit te nodigen was het feit dat IMCA Vastgoed voor de zomer op de Oproep van de Denktank “Sociale Huren voor Sociale Functies (een initiatief van De Vrije Ruimte) reageerde en het feit dat u regelmatig ageert tegen de vertrutting en versuffing van Amsterdam. Voor een goed debat zijn verschillende invalshoeken nodig en u vertegenwoordigt een van die invalshoeken, waar wij weliswaar veel vraagtekens bij hebben, maar graag de antwoorden van u zouden hebben vernomen.
Zoals we u van tevoren verteld hebben, woedt er een heftige discussie op squat.net en indymedia over uw rol en positie. Wij wisten echter niet dat men fysiek zou proberen u het spreken onmogelijk te maken. Al met al een naieve inschatting van de situatie onzerzijds.
Wij ontzeggen niemand het recht om aktie te voeren, maar als organisator van dit debat zijn wij verantwoordelijk voor prettige omstandigheiden voor alle deelnemers. In het debat hadden de inhoudelijke argumenten over o.a. het verdringingseffect van uw economisch handelen, aan de orde moeten komen. Maar blijkbaar denkt een klein clubje de waarheid in pacht te hebben en ontleent daaraan het recht om een debat met u te belemmeren.
De kracht van een initiatief als Easycity is de openbaarheid en de verbreding van de buitenparlementaire aktiebeweging. Beide worden, voor wat betreft het Verdringingsdebat, door deze aktie om zeep geholpen. Het doel van De Vrije Ruimte is om, door het stimuleren van discussie in brede kring en het nemen van initiatieven, de positie van vrije ruimtes in Amsterdam te versterken en te vergroten.
Nog hartelijk bedankt voor uw komst.
Jaap Draaisma
Namens Vereniging De Vrije Ruimte
 E-Mail: info@vrijeruimte.nl  Website: http://www.vrijeruimte.nl
|
| Lees meer over: wonen/kraken | | | | | jawohl | erik de vlieger - 15.10.2002 20:14
jaap met respect gelezen.
ik vraag me alleen af of men nou links of rechts is.
bestaat dit nog wel? eerder verkondigde ik al mij zorgen te maken over het feit dat ik op moet rotten of het spreken
onmogelijk te maken. Ik ga hier geen democratisch lul verhaal op hangen maar de geschiedenis hat uns gelehrnt..
MEINE MEINUNG liebe burger IST AUCH IHRE MENUNG.
Ik wilde eigenlijk bij easy city zeggen wat er zou moeten
gebeuren om het onderwerp verdringing tegen te gaan en
een beetje ping-pongen.Lastig is het dat men mij verwijt
dat ik hier beter van wil worden.Oftewel kraakpanden kopen
en mijnmensen met lieve gezichtjes de lieve krakers eruit
lullen zodat ik meeer kan opscheppen. nee ik ben geen
filantroop en ook ik heb mijn geschiedenis(boeken gelezen)
Ik zit alleen graag in de dialoog in plaats van de kracht.
Ja ,zal mijn blazoen wel smetten hebben alleen de verlichting zoek ik niet. Wie dat niet zint ok ,maar blijf
met je kutpoten van me af. enfin ook maar weer meegemaakt.
ik rot dus niet op maar laten we nou afspreken om deze
discussie te staken. Doet men dat niet dan blijf ik
terug reageren.te trots voor . mag dat eigenlijk??
erik de vlieger je weet wel van de vlieger jugend.
(waar het hart van vol is kippie loopt de mond ........)
| | schaam je! | callitwhatyouwant - 15.10.2002 21:28
Geweldig initiatief! Proficiat vrije ruimte! Om het makkelijker te maken hieronder een standaardbrief, te gebruiken bij axis
Beste mr/mevr .....(naam speculant)
Wij, de goede krakers, vinden het zo erg dat uw ramen er vannacht zijn aangegaan. (of anderssoortige axi, vul zelf in)Dit kan natuurlijk niet de bedoeling zijn en dient ten strengste aangepakt worden, anders wordt een rechtsstaat onmogelijk. Natuurlijk hebben wij, de goede krakers, weleens onmin gehad met u, doch wij pleitten immer en altijd voor de juridische weg. Dit ondanks ons geringe vertrouwen in de heersende orde, maar gelukkig zijn we goed op weg om zelf tot deze gegoede klasse te behoren. We zullen hard moeten werken, maar op een dag zijn we vrienden beste......
Naar wij aannemen wil u aangifte doen tegen deze misselijkmakende aktie. Wij zullen ons uiterste best doen om gegevens te verstrekkne van de daders, en ze indien mogelijk aan u uitleveren.
Opdat slechte krakers gestopt zullen worden! (en onze carriere niet verknoeien)
vriendelijke groeten
de echte krakers
| | jaloers? | Karel Raak - 16.10.2002 13:04
Jaja, iedereen die met speculanten, eigenaren en/of projectontwikkelaars praat is bij voorbaat fout. Lekkere PVK methodes zeg. Als je meer dan modaal verdient ben je zeker ook meteen een vieze kapitalist. Denk eens wat verder dan je eigen neurose, en probeer eens wat praktiser te denken. Of ben je jaloers dat de Vlieger niet met jouw pandje bezig is?
| | De echte kraker | 16.10.2002 14:09
Alleen al de zelfgenoegzaamheiod die deze nickname uitstraalt geeft al aan dat de beweging waar dit persoon toe behoord op sterven na dood is.
Kraken was ooit een middel om de woningnood te bestrijden, tegenwoordig is het een insestieuze lifestyle die alleen maar met zichzelf bezig is.
| | sub-cultural chaos | foute kraker - 16.10.2002 14:56
Kan iemand mij dan uitleggen welke subcultuur de vrije ruimte dan loopt te verdedigen? Niet diegene die op sterven na dood is toch?
Verlies je idealen niet uit het oog.
Wat PVK betreft, de pvk wilde geen discussie binnen de beweging maar hakte er gewoon op in. Net de vrije ruimte mensen die taarten gooien naar mensen van de door hun zo hoog geprezen subcultuur. Misschien is een subcultuur alleen goed om een scriptie te schrijven en zo een goede naam te krijgen binnen de gevestigde politiek. Wanneer diezelfde subcultuur niet bij deze blijkt te passen wordt ie afgedaan als onvolwassen en niet opbouwend. Bah! Hypocriete carrierejagers!
| | verloren idealen | moe van het wit zwart denken - 16.10.2002 19:18
lijkt mij dat de vrije ruimte iets probeert te verdedigen dat niet verdedigd wil worden, of niet ziet dat het verdedigd dient te worden.
In elk geval lijkt de oude basis subcultuur volledig opzichzelf gericht aan een langzame dood te sterven, bestaansrecht (met schijn zuiver en oprechtheden) als doel opzich is al veel te lang de norm.
Koste wat kost de zweem van collaboratie met bijvoorbeeld de vastgoed vijand de Vlieger vermijden en jahoor het lukt een zuiver maar betekenisloze navelstarende subcultuur overleefd. Veel plezier ermee, toost erop in de kroeg hou het hoogste ideaal hoog! Dan kunnen ze over ons nooit kunnen zeggen dat we het niet wisten, dat we fout zijn, of dat we mee deden aan de endlosung van politieke zuiverheid.
Wij zijn gered!
Zullen ze dan eigenlijk uberhaupt iets zeggen over onze subcultuur behalve dan dat bij ons het bier zo goedkoop is in de kroeggen? Oh nee vergeten, wat ze zeggen was sowiso niet interessant, want we zijn zelf onze eigen cultuur, subcultuur zelfs. Wat buitenstaanders van het buitenste buitenbos (lees de rest van de wereld)daar over te zeggen heeft kan ons toch geen fuck schelen?
Maar (sub)cultuur is niet hetzelfde als politieke struktuur. Dus cultuur of politiek in spiegelbeeld, wie is er politiek en wie is er kunstluis? De kraker die oudewets tegen de stroom in vasthoud aan de oude idealen ten faveure van zijn oneindige politieke zuiverheid, is een sprekend voorbeeld van een uit de subcultuur opgekomen beeldend kunstenaar(luis). Deze politieke schijn zuiverheid is een luxe voor verwende europeese aktievoerders die in zetten voor voor een beter Amsterdam, geniet er van voordat de realiteit het verpletterd in onbetekenendheid.
De schoonheid van onze subcultuur in de gallerie van de arena van de grote mensen politiek. Prachtig, nooit verloren laten gaan die ongekend pure, oprechte, eerlijke en betekenisloze politiek. De vaste collectie blijft!
| | ik geef me niet over | erik de vlieger - 17.10.2002 13:00
Ik wilde stoppen met reageren vanwege het hoge oprot
gehalte en de verwijten dat ik zogenaamd aan p.r. doe.
Puntje bij paaltje hebben mijn bedrijven die ik zelf
overigens operationeel niet run een kapitalistisch gehalte.
Dit druist in tegen een aantal idealen waarvoor mensen
staan(goed of fout alleen niet liegen!!) wat ik als reactie
heb gelezen. Het oplossen van incidentele kraakpanden
heeft echt geen wezenlijke invloed op winst van t bedrijf.
(ja kom maar weer met de reactie van:geef ze dan weg wat
overigens toch weer een bezitverandering inhoudt).Als je
zoals ik in verschillende circuits meeloop en daar ver-
volgens over nadenk heb ik besloten om mijn muil open te
trekken.Last van mijn geweten?? nee het draait gewoon om
het feit dat ik met mijn gezin in amsterdam woon en het
gewoon onverteerbaar vind dat er monocultuur en aanharking
plaatsvindt in alle geledingen van de maatschappij.Ok een
mooi verhaal dus doe er wat aan. Nou dat doe ik dus waarvoor
politici mij nu opeens een goed of een slecht mens vinden.
Dat boeit me niet meer en laat staan de weerklank die ik
krijg (alleen via via hoor nooit direct) van ondernemers.
Tevens vind ik het gewoon leuk om bijv. op het adm te zijn
of t paerd weer op te knappen. Als t paerd een p.r. stunt
is ,dan is het in ieder geval een dure!!Het beter worden
door middel van mijn heftige terug-reacties is uiteindelijk
bekend bij een selecte groep en dat moet ook zo blijven.
Het verwonderd me trouwens enorm dat ik de kippen niet meer
heb gelezen.Zegt mij genoeg . Als de vraag aan mij word gesteld om radicaler een aantal stappen te nemen dan zeg
ik 'met grenzen'dit te overwegen.Hoeft niet . het mag en
ik verander mijn zienswijze toch niet indien een aantal
mensen op manipulatieve wijze een soort verdraaingstactiek
toepassen.Probeer mekaar alleen niet van nsb praktijken te
beschuldigen. Dit dient geen enkel doel.
erik de vlieger
| | tokertetokkerdetok | somebody formely known as opstandig pluimvee - 17.10.2002 13:18
Zeg Erik (mag toch wel, gladde gast) ik doe niks anders dan reageren, misschien zeg ik er niet altijd bij dat ik die smurrie in je haar flikkerde. Blij dat je eindelijk begrijpt wat ons punt is. Nl. (heel plat) dat je een gore kapitalist bent.
En ja, ik denk nog steeds dat je het allemaal voor de poen doet. Dat is mijn wantrouwen in de mens en in het geld.
We komen elkaar nog wel tegen (bedreiging?)
TOK
| | wantrouwen | erik de vlieger - 17.10.2002 15:28
wantrouwen heb ik geen probleem mee.
rest zal wel/
wat bedoel je precies met "" bedreiging?""
| | wantrouwen in mens en geld? Why live? | Amsterdam Ant - 17.10.2002 16:13
Het niveau daalt, sluit dit onderwerp!
Voor sneue eiergooiertjes met een tegenvallend vocabulaire en dito inzichten is er ook weinig anders te doen dan amok te maken.
Graag uitleg: Wat is precies een kapitalist. Benoem positieve en negatieve punten (wiens brood men eet, wiens daden men in ieder geval mag proberen te begrijpen, ja: iedereen in deze easy city eet van het groot kapitaal).
Blijf me verbazen over de anti-vlieger manie. Denk hard na over een fanclub!
| | bedreiging | moe van het zwart wit denken - 17.10.2002 17:00
De artist formaly known as 'opstandig pluimvee' gaat nu opeens dreigen? Betekend dat dat je nu geen argumenten meer hebt en maar gaat slaan, en sterker nog het ook nog eerst van te voren aankondigd?
Daar zou je toch zelfs het ludieke opstandig pluimvee niet van kunnen beschuldigen. Vreemd zaakje.
| | help | erik de vlieger - 17.10.2002 17:15
ik zou het toch fijn vinden om antwoord te ontvangen
wat hier mee bedoelt word.!
mijn gezin
| | loze kip | ff - 17.10.2002 20:06
Erik,
Ik denk dat je recht hebt op uitleg van de 'eieren-gooier'. Het kan niet zo zijn dat iemand in het kraakwereldje zomaar een "bedreiging" uit. Het kraakcircuit is verdorie niet de LPF, waar hele en halve bedreigingen afgewisseld worden met "grapjes".
Je kunt het fundamenteel met iemand oneens zijn, of zoals hier, eigenwijs niet willen luisteren naar de argumenten van een ander, maar kom op, rotkip, vertel wat je bedoelde te zeggen: bedreiging, of flauw rotgeintje?
| | simpel toch? | toktok - 17.10.2002 20:37
nou, dat is niet zo moeilijk toch? gewoon, dat ie meer eieren o.i.d. (of is dat te vaag) kan verwachten.
pfffffffft!
| | ophouden | erik de vlieger - 17.10.2002 23:32
mensen hou erover op.De meningen zijn bekend.
doe me een lol want ik heb geen zin meer om onderwerp
te zijn over voor en tegenstand.De kip heeft het over
eieren en dat is klote maar niet bedreigend.Ik word al
door journalisten gebeld over het onderwerp en de kippen
zouden nog door hun schuld mij veel p.r. kunnen geven en
dat is het doel toch niet. Treanor gaat weer ok over gentrification en ik hoop dat hij dit nu vast houd.
Nu moet er wat gebeuren. De grote boze wolf gaat zich
er toch lekker mee bemoeien en ik koop alsvast een gele
poncho.
| |
| | |
