english
nederlands
Indymedia NL
Vrij Media Centrum Nederland
Indymedia NL is een onafhankelijk lokaal en mondiaal vrij communicatie orgaan. Indymedia biedt een andere kijk op het nieuws door een open publicatie methode van tekst, beeld & geluid.
> contact > zoek > archief > hulp > doe mee > publiceer nieuws > open nieuwslijn > disclaimer > chat
Zoek

 
Alle Woorden
Elk Woord
Bevat Media:
Alleen beelden
Alleen video
Alleen audio

Dossiers
Agenda
CHAT!
LINKS

European NewsReal

MDI klaagt Indymedia.nl aan
Rechtszaak Deutsche Bahn tegen Indymedia.nl
Onderwerpen
anti-fascisme / racisme
europa
feminisme
gentechnologie
globalisering
kunst, cultuur en muziek
media
militarisme
natuur, dier en mens
oranje
vrijheid, repressie & mensenrechten
wereldcrisis
wonen/kraken
zonder rubriek
Events
G8
Oaxaca
Schinveld
Schoonmakers-Campagne
Hulp
Hulp en tips voor beginners
Een korte inleiding over Indymedia NL
De spelregels van Indymedia NL
Hoe mee te doen?
Doneer
Steun Indymedia NL financieel!
Rechtszaken kosten veel geld, we kunnen elke (euro)cent gebruiken!

Je kunt ook geld overmaken naar bankrekening 94.32.153 tnv Stichting Vrienden van Indymedia (IBAN: NL41 PSTB 0009 4321 53).
Indymedia Netwerk

www.indymedia.org

Projects
print
radio
satellite tv
video

Africa
ambazonia
canarias
estrecho / madiaq
kenya
nigeria
south africa

Canada
hamilton
london, ontario
maritimes
montreal
ontario
ottawa
quebec
thunder bay
vancouver
victoria
windsor
winnipeg

East Asia
burma
jakarta
japan
manila
qc

Europe
alacant
andorra
antwerpen
armenia
athens
austria
barcelona
belarus
belgium
belgrade
bristol
bulgaria
croatia
cyprus
estrecho / madiaq
euskal herria
galiza
germany
grenoble
hungary
ireland
istanbul
italy
la plana
liege
lille
madrid
malta
marseille
nantes
netherlands
nice
norway
oost-vlaanderen
paris/île-de-france
poland
portugal
romania
russia
scotland
sverige
switzerland
thessaloniki
toulouse
ukraine
united kingdom
valencia
west vlaanderen

Latin America
argentina
bolivia
brasil
chiapas
chile
chile sur
colombia
ecuador
mexico
peru
puerto rico
qollasuyu
rosario
santiago
tijuana
uruguay
valparaiso

Oceania
adelaide
aotearoa
brisbane
burma
darwin
jakarta
manila
melbourne
oceania
perth
qc
sydney

South Asia
india
mumbai

United States
arizona
arkansas
atlanta
austin
baltimore
big muddy
binghamton
boston
buffalo
charlottesville
chicago
cleveland
colorado
columbus
danbury, ct
dc
hampton roads, va
hawaii
houston
hudson mohawk
idaho
ithaca
kansas city
la
madison
maine
miami
michigan
milwaukee
minneapolis/st. paul
new hampshire
new jersey
new mexico
new orleans
north carolina
north texas
nyc
oklahoma
omaha
philadelphia
pittsburgh
portland
richmond
rochester
rogue valley
saint louis
san diego
san francisco
san francisco bay area
santa barbara
santa cruz, ca
seattle
tallahassee-red hills
tampa bay
tennessee
united states
urbana-champaign
utah
vermont
western mass
worcester

West Asia
armenia
beirut
israel
palestine

Topics
biotech

Process
discussion
fbi/legal updates
indymedia faq
mailing lists
process & imc docs
tech
volunteer
Credits
Deze site is geproduceerd door vrijwilligers met free software waar mogelijk.

De software die we gebruiken is beschikbaar op: mir.indymedia.de
een alternatief is te vinden op: active.org.au/doc

Dank aan indymedia.de en mir-coders voor het creëren en delen van mir!

Contact:
info @ indymedia.nl
Persbericht IKV over Irak
27.02.2003 13:02

De genuanceerde positie van het IKV. Lees het zelf.

In solidariteit streven naar vrede

Graag willen we u middels dit schrijven informeren over de positie van het IKV
inzake de kwestie Irak. Het IKV realiseert zich dat de discussie die momenteel
wordt gevoerd over Irak zeer gepolariseerd is: je bent voor of tegen een oorlog.
Het IKV past niet in dit schema. Dat komt ondermeer omdat wij vrede direct
verbinden met recht en gerechtigheid. Ons uitgangspunt is gelegen in de
solidariteit met het volk en onze partners in Irak die al decennia lang lijden
onder het brute regime van Saddam Hussein. Deze solidariteit komt onder meer
tot uiting in onze pleidooien voor “regime change” in Irak. Zolang Saddam c.s
aan de macht zijn, zal er geen vrede zijn in Irak en zullen ook de
massavernietigingswapens niet voor eens en altijd kunnen worden vernietigd.

Het uitgangspunt van solidariteit met de lijdende bevolking laat onverlet dat het
IKV strakke grenzen trekt bij elk militair optreden tegen Irak met het doel het
regime te verwijderen. Het moment waarop en de modaliteiten waaronder zijn
voor het IKV van wezenlijke betekenis. Het IKV is tegenstander van een
unilaterale oorlog, dat wil zeggen een aanval van de Verenigde Staten en de
Engelsen, zonder VN mandaat, want daarmee wordt de basis voor de
internationale rechtsorde onderuit gehaald. Een volgende voorwaarde die het
IKV aan militair ingrijpen stelt, is dat bij een aanval de veiligheid van de Irakese
bevolking centraal moet staan. Daarnaast moet er een duidelijk plan zijn wat er
met Irak gebeurt als Hussein weg is en moeten de regionale consequenties in
kaart zijn gebracht. En als laatste punt moet worden voorkomen dat het conflict
verwordt tot een strijd van het westen tegen de islam. Hoe klein de kans ook
zijn mag, het IKV hoopt dat een oorlog kan worden vermeden doordat Hussein
alsnog langs andere weg tot aftreden wordt gedwongen.

Het IKV realiseert zich dat onze genuanceerde positie de afgelopen weken
moeilijk te communiceren was. Dit leidde tot een verkeerde beeldvorming en
dientengevolge tot een geïsoleerde positie, heel in het bijzonder van onze
natuurlijke bondgenoten en opdrachtgevers: de kerken, en niet in de laatste
plaats van een deel van onze achterban. We beschouwen dit als zorgwekkend.
Het debat aangaan en voeren, met elkaar in gesprek zijn over vraagstukken
van oorlog en vrede, beschouwen wij als onze hoofdopdracht. Wij zullen de
komende tijd een extra inspanning leveren om het gesprek met de kerken en in
eigen kring te intensiveren in de verwachting dat er meer onderling begrip zal
groeien over elkaars uitgangspunten in deze discussie.

Het IKV roept iedereen op die meer wil weten over de achtergronden van onze
positiebepaling om zich te melden zodat we in een open gesprek tot een nadere
gedachtewisseling kunnen komen. Het IKV is voornemens een tour door
Nederland te maken om zoveel mogelijk mensen te bereiken en verantwoording
af te leggen van wat ons beweegt.

Website: http://www.ikv.nl
 
aanvullingen
genuanceerd? 
27.02.2003 13:09

> Zolang Saddam c.s aan de macht zijn, zal er geen vrede zijn in Irak en zullen ook de massavernietigingswapens niet voor eens en altijd kunnen worden vernietigd.

het IKV heeft kennelijk het bewijs dat de VN inspecteurs maar niet kunnen vinden. Verder verwacht het IKV kennelijk dat Bush en Sharon hun massavernietigingswapens zullen ontmantelen zodra Saddam weg is. Dit is niet genuanceerd, dit is naief!
Saddam siddert voor Miet-Jan Faber? 
simon s. - 27.02.2003 13:51

En Saddam die Siddert nu natuurlijk voor Ons Aller Mient-Jan F.: Overweldiger van de Balkan, Kampioen van de 'Collatoral Damage'?!? De 'Regime change' die zij voorstaan komt er kort, maar krachtig geformuleerd op neer dat BP, in dit geval: Bush Petrol, met een horde Olieboerende J.R.'s uit Dallas, Texas het soeverein land Iraq gaat exploiteren als win-gewest. En Kameraad Putin, in casu de Russische olieconcerns Zarubezhneft, Rosneft en Lukoil, krijgen als beloning voor hun Kameraadschappelijke Medewerking een fijn contract voor de exploitatie van het Nahr Umr-olieveld + pijpleiding Kaspische/Zwarte Zee.
Drie biljoen TON Ruwe Olie!!!

Na deze 'regime change' zal de Russische maffia ongetwijfeld veel privileges krijgen rond de Golfbanen, paardenraces & Rodeo's in Houston en Dallas, Texas...
En minder hassle als zij een 'Green Card' willen, het felbegeerde VS-verblijfsvergunning...

:(

Ik heb het niet zo op 'Hamer&Sukkels' maar toch is de Russische Pravda een zeer nuttige bron van Informatie in deez' Donk're Dagen: LEES die krant!

www.pravda.ru

Een groot Dichter schreef ooit: ,,In tijden van Verwarring is het moeilijk om duidelijk te zijn?''

Follow the Money!!!
Volg het geld...

IKV, dream on...al die Irakese schapen/geiten/whatever-hoeders zijn in dit spel volstrekt irrelevant...
Inderdaad: Collateral Damage.
De kaarten zijn niet in Washington en Moskou verdeeld, maar in Houston, Texas en Novosibirsk, waar de Pijpleidingen liggen!!!

Website: http://www.firethistime.org
 
Bush Saddam Live debate! 
henk - 27.02.2003 14:41

 http://www.grahamhancock.com/phorum/read.php?f=2&i=55683&t=55683

Bush & Saddam; live debate!!!
 
- 27.02.2003 16:02

Gisteren Mient-Jan Faber uitgebreid aan het woord in was het nu Netwerk of Nova, zoiets.

Interessant was dat hij zich tot drie keer toe liet ontvallen dat bij een Amerikaans/Britse luchtaanval "Saddams elektronische communciatiemiddelen" onmiddellijk zouden worden uitgeschakeld, waarna het volk des te gemakkelijker de macht zou kunnen grijpen.

Wat weet Faber dat wij niet weten?

Voor zover ik weet worden bij een conventioneel luchtbombardement niet acuut en onvermijdelijk de communicatiemiddelen afgesneden. In een recentelijk hier gepost artikel (helaas weer verwijderd omdat het integraal was gekopieerd, ik dacht uit de Guardian of de Independent) werd echter gewezen op de nieuwe speeltjes die de Amerikanen denken te kunnen uittesten in de komende oorlog, waaronder tevens wapens die in de vorige Golfoorlog (nog) niet naar wens functioneerden. Het ging onder andere om wapens die gebruik maken van lasertechnieken, om 'mini-' neutronenbommen, en om wapens die een sterk elektromagnetisch veld produceren, inderdaad bedoeld om elektronische apparatuur en communicatie uit te schakelen.

Het lijkt er sterk op dat Faber hiervan op de hoogte is, getuige zijn hameren op dit gegeven. Als dat zo is, heeft de voorman van het IKV en hun verzet tegen de plaatsing van Amerikaanse kruisraketten in Nederland in de jaren '80 er kennelijk geen moeite mee dat de modernste 'vriendelijke' nucleaire wapens op Irak worden losgelaten.

Wat betreft zijn verwachte volksopstand, laten we het hopen, maar bij de vorige Golfoorlog werd zoals bekend die opstand (door zowel Sji'ieten als Koerden) schandelijk in de steek gelaten door de geallieerden, met alle gevolgen vandien. Zelfs betrokken militairen hebben er blijk van gegeven niet te begrijpen waarom de reëel aanwezige kans toen niet is gegrepen om Saddam te verdrijven.

Ten slotte wist Faber tussen neus en lippen door te melden dat de Turken van de VS toestemming zouden hebben gekregen om bij het uitbreken van de oorlog met ca. 70.000 man (Koerdisch) Noord-Irak binnen te vallen, ter voorkoming van de vestiging van een aparte Koerdische staat daar. Dat Faber zo warm loopt voor de Irakese bevolking is toe te juichen, maar wat voor heil hij verwacht voor de Noord-Irakese Koerden onder de Turken mag hij nog eens nader uitleggen. Alweer zoals bekend was het einde van de laatste Golfoorlog aanleiding voor Turkije om eens flink uit te pakken in Noord-Irak, met een massaslachting tot gevolg, nog maar afgezien van de decennia van bloedige onderdrukking van de Koerden in eigen land.

IKV beraadt u nog eens op uw eigen standpunten. Wanneer is volgens jullie trouwens de laatste keer geweest dat de VS ergens een meer democratisch regime dan het voorgaande hebben geïnstalleerd?
 
27.02.2003 17:10

Ja gisteren kon Mien-Jan Faber propaganda maken in Nova voor zijn zaak. Tussendoor lieten ze een reportage van de menselijke schilden in Irak zien en een andere reportage over extreem-rechts dat met Saddam Hoessein mee vecht en de rechtse leier Faber kon lekker voor zichzelf en de regering Bush propaganda maken.
Pikant detail is wel dat eerder op de avond in Twee Vandaag een reportage was dat er grote onrust is in de IKV-achterban.
Mient-Jan Faber = Mujadinvriend 
Paul - 27.02.2003 23:24

In de poging van VS om een moslim-fundamentalistisch regime te plaatsen op de Balkan in Bosnie betoonde Mient-Jan Faber toen ook al steun aan de Al-Q. en mullah-strijders (zogenaamde moslim-strijders in de mainstream-media genoemd)die daar op grote schaal geinfiltreerd waren en de autochtone Joegoslavische bevolking om zeep moesten helpen of te verdrijven. In de door de KFOR-bezette provincie Kosovo weet de verdreven bevolking wat etnische zuivering is aangericht door de NAVO/VS/IMF. Er leven zo een 200.000 vluchtelingen uit Kosovo in Servie, waaronder vele autochtone Albanezen (helaas geen vriendjes van Mient-Jan Faber, want hij steunde onder het valse voorwendsel van democratie voor de oliebaronnen de UCK-terroristen)
Nu moet in Irak een mullah-regime komen met steun van de VS (zolang ze dat kunnen gebruiken zoals in Afghanistan waar ze de Taliban aan de macht hadden gebracht!)als uitvalbasis naar Iran en de Russische Federatie en later stadium China waar overal grote reserves te vinden zijn. Het is al eerder gebeurd in de geschiedenis: eerst komen de missionarissen en dan de kolonialen.
hypocriet 
Jan - 28.02.2003 00:58

'Een volgende voorwaarde die het IKV aan militair ingrijpen stelt, is dat bij een aanval de veiligheid van de Irakese bevolking centraal moet staan.'

Die veiligheid staat niet centraal, dus zouden jullie tegen oorlog moeten zijn en zeker als vredesbeweging.Sterker
geronomeerde organisaties schatten dat het aantal Irakese
slachtoffers wel een half miljoen kan oplopen en nog veel meer, zoveel heeft Saddam nooit kunnen doden.De VS heeft ookal gedreigd om de neutronenbom in te zetten als er teveel amerikaanse soldaten omkomen, een bom waar jullie vroeger dacht ik nog tegen gedemonstreerd hadden.Jullie zijn volstrekt ongeloofwaardig geworden en zouden je diep moeten schamen om je als onderdeel van de vredesbeweging voor te doen. Over de oorlog op Afghanistan en tegen yougoslavie waren jullie ookal voor de oorlog.Een vredesbeweging die voor
oorlog is is natuurlijk geen vredesbeweging maar een oorlogsbeweging !
Mensen PAS OP ! 
Kees Basta - 28.02.2003 01:26

De publieke opinie is in grote meerderheid tegen oorlog
op Irak onder VN mandaad, dus is de taak aan het IKV om mensen te beinvloeden want de Nederlandse regering is immers voorstander van een oorlog.Het IKV heeft het niet voor niks over 'opdrachtgevers', wie daarmee wordt bedoeld zeggen ze niet maar het is wel duidelijk dat ze niet onafhankelijk zijn
, in de 'koude oorlog' werkten ze ookal voor de inlichtingendiensten.
Mensen pas op dit is een zeer enge organisatie !
Kurdish leaders enraged 
- 28.02.2003 12:39

Kurdish leaders enraged by 'undemocratic' American plan to occupy Iraq
By Patrick Cockburn in Arbil, northern Iraq
17 February 2003
Bron Independent  http://news.independent.co.uk/

 http://www.xs4all.nl/~ac/nieuwe_oorlog/kurdish_leaders.htm
IKV 
bericht - 28.02.2003 16:48


ook hier:

Website: http://www.indymedia.nl/nl/2003/02/9833.shtml
 
Goed duidelijk te zijn 
simon s. - 28.02.2003 20:30

Goed citeren is een kunst;

die grote dichter dichtte:

,,In tijden van Verwaaring is het goed Duidelijk te zijn!''

een subtiel, maar duidelijk verschil.
Heb intensief geGoogled naar de complete tekst, maar die is helaas niet on-line. De dichter heet Nico van Apeldoorn, en het gedicht staat op de LP 'Real miners are on Strike': een benefietLP voor de Britse mijnstakers onder M. Thatcher, met o.a. (heeee) The Ex.
Meer info: www.popinstituut.nl

zoeken naar Nico van Apeldoorn, Morzelpronk
of www.xs4all.nl/~exrcrds


Website: http://www.firethistime.org
 
aanvullingen
> indymedia.nl > zoek > archief > hulp > doe mee > publiceer nieuws > open nieuwslijn > disclaimer > chat
DISCLAIMER: Indymedia NL werkt volgens een 'open posting' principe om zodoende de vrijheid van meningsuiting te bevorderen. De berichten (tekst, beelden, audio en video) die gepost zijn in de open nieuwslijn van Indymedia NL behoren toe aan de betreffende auteur. De meningen die naar voren komen in deze berichten worden niet zonder meer door de redactie van Indymedia NL gesteund. Ook is het niet altijd mogelijk voor Indymedia NL om de waarheid van de berichten te garanderen.