|
|  |
Neo-Nazi mars Apeldoorn verhinderd door AFA
Antifacistische telefoniste - 08.03.2003 16:35
Een kort verslag over vandaag.
Binnengekomen via GSM van een AFA demonstratie deelnemer.
AFA poster
Constant Kusters en tussen 50 en 100 NVU aanhangers waaronder neo-nazi kopstukken uit o.a. Duitsland hadden zich verzameld op een parkeerplaats bij de A50. Daar zijn ze ingesloten door M.E.
In Apeldoorn zelf hadden zich ongeveer 500 anti-fascistische demonstranten verzameld.
Circa 15 neo-nazis die wel in het centrum van Apeldoorn waren,
verraden hun aanwezigheid door een roodwitblauwe vlag omhoog te houden.
Daar is de hele a.f. meute op af gegaan.
Er zijn diverse confrontaties geweest met de politie die met grote getalen M.E. aanwezig waren in Apeldoorn.
De politie heeft 8 arrestaties verricht en dat waren vooral lokale jeugdigen.
Apeldoornse jongeren deden namelijk erg fanatiek mee met 'nazi-skinhead jagen'
Nadat bekend werd dat de autoriteiten gezien de gespannen situatie in Apeldoorn alsnog de NVU demonstratie verbood zijn uiteindelijk de honderden anti-fascisten huiswaarts gekeerd.
(Graag meer verslagen van betrokkenen hier aanvullen op indymedia)
 Website: http://www.afanederland.org
|
| Lees meer over: anti-fascisme / racisme vrijheid, repressie & mensenrechten | | | | | Wie zijn nou de fascisten? | Rudolf - 08.03.2003 16:43
Waar is de vrijheid van meningsuiting gebleven?
Ik vind Kutsters een eikel maar zelfs eikels hebben recht op een mening. Voor zover word een beweging fascistisch als het elke andere mening als "fout" en "verboden" kenmerkt.
De AFA zijn de echte fascisten! Ze gunnen iemand die rechtser is dan de PvdA het licht in de ogen niet.
| | Even denken hoor. | Reseda - 08.03.2003 16:50
Rudolf je beschuldigd mensen van het beschuldigen van andere mensen, daardoor zouden het fascisten zijn, juist waar zij mensen van beschuldigen. Ik zou nog even nadenken...
De NVU lijkt mij een groep mensen waarmee niet te praten valt, dus dan maar hinderen toch?
| | re: | Rudolf - 08.03.2003 16:55
De AFA gaat ondanks een verbod toch demonstreren. De AFA laat andere een mening anders dan die van hun niet uiten. De AFA vind dat iedereen van de NVU fout is.
Vervang AFA door NSDAP en NVU door Joden en je hebt de demonstraties van de SA die aan de wieg stonden van de grootste fascistische staat ooit.
Ik keur de NVU niet goed. Maar de manier van de AFA is fout. Praat met de NVU. Ze zijn daar best toe bereid. Ze hebben aangeboden om op TV in debat te gaan. De AFA weigerde omdat ze bang waren voor herkenning.
Wie zit hier dan fout?
| | Post dat dan ook | Rudolf - 08.03.2003 17:09
"
Dat lukte niet. Linkse achtievoerders renden rond kwart voor één over de spoorbanen en trokken stenen tussen de rails uit. Zij bewapenden zich. Rechtse aanhangers verschansten zich in de fietsenstalling. De politie voerde charges uit, de stenen vlogen hen om de oren.
Na 5 minuten chaos is er nu relatieve rust. De ME lijkt nu alles onder controle te hebben, zij hebben een cordon gevormd. Zeker drie linkse activisten zijn door de ME afgevoerd.
"
AFA zegt altijd vreedsaam te willen demonstreren. Maar ik kan me de laatste demo zonder rellen niet meer herinneren. Extreem Rechts daarintegen heeft al geruime tijd geen geweld meer gebruikt.
Lees ook dit eens
 http://www.antifa.nl/index.php?action=artikelen&show=2
http://www.antifa.nl/index.php?action=artikelen&show=1
| | Sla het fascisme waar je het raken kunt | 08.03.2003 17:17
En Rudolf, waarom ga jij niet lekker naar de website van je vriendjes op stormfront.org?
| | Lees eens goed | Rudolf - 08.03.2003 17:23
Ik zeg al dat ik niet achter de NVU sta. Maar kennelijk mag je geen kritiek hebben op Linkse organisaties. Oh nee stel je eens voor. Je weet toch wel dat autonoomen en anarchisten als eerst door het door jullie zo geliefde regiem van Stalin en Mao werden gedood? Die 2 rode vrienden voeren nog altijd de genocide top 10 aan. Denk daar maar eens aan als je je rode ster opspeld en je CCCP shirt aan doet.
| | Rudolf braakt nonsens | Oom Auton - 08.03.2003 17:44
Rudolf je verkondigd onwaarheden, verzinsels en totale onzin.
Ten eerste:
autonomen en anarchisten zijn anti-communisten.
En om ook maar eens een absurde vergelijking te maken:
als er in de 2e wereldoorlog TV was geweest dacht je dan dat verzets mensen die streden tegen de nazi's met hun gezicht op TV zouden gaan?
"Ze gunnen iemand die rechtser is dan de PvdA het licht in de ogen niet."
Ook een leugen, AFA voert alleen axie tegen extreem rechts facisme.
En de berichten zijn momenteel dat er geen AFA mensen gearresteerd zijn wegens verstoring openbare orde maar sensatie zoekende jongeren, vooral uit Apeldoorn zelf.
Geloof tenslotte niet klakkeloos wat er in de gevestigde media staat, die burgerlijke journalisten snappen het zelf ook vaak nog niet eens half.
| | genocide top 10 | Rudolf - 08.03.2003 17:50
Wie zijn dan de echte misdadigers, rechts of links. Bovendien is een verzetsheld in bezet gebied iets anders dan een linkse actievoerder in een land in vrede geregeerd door een centrum links kabinet. Als verzets mensen een demo zoals jullie hadden gehouden in '33 zouden ze neergeschoten zijn. Tegenwoordig mag je zelfs met een verbod tot demonstratie een wel legale demo verhinderen door rotzooi te schoppen
Nog even ter info:
Plaats 10: Pakistan: vermoordde in 1971 1,5 miljoen Bengalezen
Plaats 9: Polen: in de periode van 1945-1948 werden 1.585.000 leden van de Duitse minderheid vermoord
Plaats 8: Vietnam: de communisten vermoordden in de periode 1945-1987 1.678.000 mensen (exclusief het aantal gesneuvelden in de Vietnam-oorlog)
Plaats 7: Turkije: ruimde in de periode 1909-1918 pakweg 1.883.000 Armeniërs uit de weg
Plaats 6: Cambodja: de communistische Khmer Rouge doodde ruim twee miljoen mensen
Plaats 5: Japan: vermoordde in de periode 1936-1945 bijna zes miljoen mensen
Plaats 4: Nationalistisch China: onder leiding van Tjiang Kai-Sjek werden tien miljoen mensen vermoord
Plaats 3: Nationaal-socialistisch Duitsland: vermoordde 20,9 miljoen mensen (waaronder 6 miljoen Joden)
Plaats 2: Communistisch China: onder leiding van onder andere Mao Tse-Tung werden 35 miljoen mensen vermoord (overigens veel tijdens de 'Culturele Revolutie', door Harry Mulisch ooit omschreven als "misschien de meest fantastische gebeurtenis uit de wereldgeschiedenis")
Plaats 1: Sovjet-Unie: wint de genocide-competitie met ruim met 62 miljoen doden
| | Pluipje voor de SP en de PvdA trouwens | Rudolf - 08.03.2003 17:56
Ze steunde de Sovjet-Unie tot ver in de jaren 80. Nogmaals: wie is hier dan fout?
| | ... zucht vervelende contradicties :( | irene - 08.03.2003 17:57
gewoon geen CCCP spelden opdoen, lidmaatschap bij de Internationale Socialisten OPZEGGEN en de strijd voeren tegen de haat die helaas in strijd is met de vrije meninguiting.
Tjaa... een zeer lastige principekwestie. Willen we niet juist tolerant zijn en alles het liefst op een vriendelijke manier oplossen? dit zou in 33 ook niet gelukt zijn, al is deze vergelijking natuurlijk niet te trekken met die 50 van nu.... maar het fascisme zit niet alleen in de "diehard nazie", dus het is belangrijk om te laten zien dat veel van de ideeen die ze propaganderen eigenlijk wijder verbreid zijn dan je misschien zou denken. Wat dat betreft misschien niet eens zoo slecht dat ze hun mening zo openlijk uiten! Nu kunnen de mensen de link zien tussen hun ideeen en het nazisme;en we leren al op de basisschool waar dat heengaat.
In de politiek en alles daaromheen zie je soms overlappingen met dit soort ideeen verpakt in zoetblauw kadopapier waardoor mensen het sneller accepteren, iets wat misschien nog wel veel meer ellende met zich mee kan brengen dan vies bruin die tot dusver alleen ECHT
succes heeft in tijden der crisis (?)
BLAAAH!
| | Hoe wel te handelen? | Rudolf - 08.03.2003 18:03
Als je een echte openbare discussie aangaat zal de publiek zelf wel beslissen wie er fout zit. Ben je overtuigd dat fascisme moet stoppen? Ga dan in discussie! Op deze manier help je alleen maar om extreem-rechts aantrekkelijker te maken voor mensen die graag iets "fouts" willen doen. Je helpt ze alleen maar door te laf te zijn om de discussie aan te gaan. want dan kunnen ze zeggen: Kijk, ik heb gelijk, ze komen niet met argumenten maar alleen maar met geweld.
Wil je dat dan?
| | Een beetje Hypokriet ook | 08.03.2003 18:14
Jullie demonsteren tegen de "nazi's", maar ook tegen een oorlog in Irak.
Saddam is opgevoed door zijn oom, die tijdens de 2e wereldoorlog een grote aanhanger was van Hitler. Zijn oom heeft hem geleerd : "er zijn 3 plagen : perzen, joden en vliegen...". Je zou Saddam met recht een nazi kunnen noemen en een hele bloedige ook, volgens geruchten heeft hij reeds op 13 jarige leeftijd zijn eerste moord gepleegd. Dat wat zijn volk nu meemaakt omringd door de geheime dienst ( moeders verstoppen hun dochters omdat ze anders verkracht worden door mannen van de geheime dienst) is zeker wel vergelijkbaar met een eerdere periode.
En in allebij de demo's meelopen, voor een naziregime (Irak) en tegen een paar verzamelde neo-nazi's (NVU).
Wat klopt hier niet?
| | Geschiedenis Rudolf? | juf - 08.03.2003 18:18
De Verenigde Staten van Amerika. Een land dat nota bene z'n oorsprong vond in het uitmoorden van 60 miljoen indianen om daarna hun grondgebied te stelen! En dat noemt zich een Christelijke natie?
| | Rode Leger | De Heer - 08.03.2003 18:22
En wie hebben de nazi's ook alweer verslagen? Juist ja, het Rode Leger van de Sovjet-Unie!!! Bravo STALIN!!!
| | rudolf! | 08.03.2003 18:23
Indymedia is een **nieuwssite**. Onder het bericht stond uitdrukkelijk dat we aanvullingen over nieuws wilden hebben. Nu heb jij het hele nieuwsbericht vervuild met een of andere discussie waarvoor Indymedia niet bedoeld is. Je wordt bedankt
| | Sinds wanneer is de staat anti fascistisch? | joop - 08.03.2003 18:23
uit een AFA bericht: "Waar in Duitsland wel tegen dergelijke uitingen wordt opgetreden, schijnt dit in Nederland wel te mogen. Met dit lakse beleid creëert justitie een situatie waar duitse neo-nazi's naar Nederland uitwijken als zijnde een veilige thuishaven."
Dat AFA nazi's van de straat wil weren kan ik natuurlijk wel begrijpen. Dat AFA keer op keer verkondigd dat het de taak van de overheid is om fascistische activiteiten te verbieden is ronduit idioot. Niet alleen houdt AFA daarmee de mythe in stand dat de staat er is om mensen te verdedigen tegen fascisme (en andere vormen van onderdrukking), het is ook vragen om moeilijkheden. Immers, wanneer het aanvaardbaar wordt dat de staat politieke groeperingen de mond snoert zijn de volgelingen van AFA de volgende die vervolgt zullen worden...
| | Amerika is ook niet goed bezig. | Rudolf - 08.03.2003 18:26
Maar is het nog steeds niet gek om te demostreren VOOR een ditatoriale staat die het woord mensenrechten nog nooit heeft gehoord?
Als Amerika niet had ingegrepen tegen de Duitse, Italiaanse en Japanse Dictatoren had deze webstek waarschijnlijk gewoon indymedia.de geheten.
Hoe denk je dat er tegen een demostratie TEGEN de innval van de US, Canada etc in Normandie aangekeken was in 1944?
Zelfde principe: bevrijd een land/regio van een fascistische dictator. Of het nou Hitler of Saddam is.
| | of je daar blij mee moet zijn | Rudolf - 08.03.2003 18:27
"
De Heer - 08.03.2003 18:22
En wie hebben de nazi's ook alweer verslagen? Juist ja, het Rode Leger van de Sovjet-Unie!!! Bravo STALIN!!!
"
Oost Duitsland wilde niet voor niets weer bij west horen.
En discussies zijn dus verboden? Het lijkt mij juist goed.
| | Discussie gesloten | M02 - 08.03.2003 18:39
De discussie op deze pagina wordt bij deze gesloten.
De aanvulmogelijkheid is bedoeld voor aanvullingen op het nieuws.
indymedia.nl is niet bedoeld als discussie website, maar vooral als NIEUWSsite met ZELF-geproduceerd NIEUWS door BETROKKENEN /AANWEZIGEN!
Met mogelijkheid tot aanvullen van informatie.
Er zijn al enorm veel discussieplekken op het web en als je een interessante online discussie weet bij het nieuws onderwerp, link die gewoon.
De website www.indymedia.nl is ook niet bedoeld voor discussies, vragen, en opmerkingen over redactiebeleid.
Voor overleg / informatie / discussie over indymedia.nl redactie beleid zijn de volgende plekken bestemd:
1. De Chat
(channel #NL op http://irc.indymedia.org ,
zie ook http://indymedia.nl/nl/2001/10/118.shtml )
2. De Algemene mailinglijst
(zie http://www.indymedia.nl/nl/static/join.shtml)
3. De fysieke bijeenkomsten/vergaderingen
(die aangekondigd worden op de algemene mailinglijst)
Verdere discussie op deze pagina zal verwijderd worden.
| | Foto's? | Hansjepansje - 08.03.2003 20:48
Zijn er trouwens al foto's on-line van bijde demonstraties?
De nieuwsberichten zijn te eenzijdig.
| | even terug naar waar het wel om ging | sandrijn - 08.03.2003 22:51
Ik heb berichten gehoord dat de NVU het opnieuw wil gaan proberen in Apeldoorn over 2 weken, weet iemand er meer van? ik hoop niet dat dat problemen gaat opleveren, want er is die dag (22e) al een aktie van de AFA in Eindhoven.... sluw uitgekozen door de NVU....
dus straks zit mn stad alsnog vol met nazi-skins!
| | ...do it again! 15. Maart Keulen (Duitsland) | g-unit - 09.03.2003 00:03
Antifa demonstraties in Keulen /Köln (Duitsland):
Stop the Nazi-Marches on march 15 in Cologne (Germany)
+++ antifascist demonstrations are planed +++ Police counts on heavy riots on Nazi demo +++
---
At march 15 neo-Nazis of "Bürgerbewegung pro-Köln" wants to march again in Cologne and this equivalent twice on one day! They want to hold two demonstrations: the first at 11:00 in Cologne-Chorweiler and a second at 15:00 in Cologne-Muelheim, what is also a exactly decided provocation because these are the quaters with the hightes rate of immigrant inhabitants in cologne.
---------------------------
antifascist meeting places:
---------------------------
10 o'clock Pariser Platz, Cologne Chorweiler
14 o'clock Wiener Platz, Cologne Muelheim
-----------------------
Information also under:
-----------------------
http://www.antifa.de
http://www.antifa-k.de
http://de.indymedia.org
| | discussie gesloten... | 09.03.2003 19:28
... omdat er alleen nog stomme opmerkingen, maar geen aanvullingen meer kwamen
| |
| | |
