english
nederlands
Indymedia NL
Vrij Media Centrum Nederland
Indymedia NL is een onafhankelijk lokaal en mondiaal vrij communicatie orgaan. Indymedia biedt een andere kijk op het nieuws door een open publicatie methode van tekst, beeld & geluid.
> contact > zoek > archief > hulp > doe mee > publiceer nieuws > open nieuwslijn > disclaimer > chat
Zoek

 
Alle Woorden
Elk Woord
Bevat Media:
Alleen beelden
Alleen video
Alleen audio

Dossiers
Agenda
CHAT!
LINKS

European NewsReal

MDI klaagt Indymedia.nl aan
Rechtszaak Deutsche Bahn tegen Indymedia.nl
Onderwerpen
anti-fascisme / racisme
europa
feminisme
gentechnologie
globalisering
kunst, cultuur en muziek
media
militarisme
natuur, dier en mens
oranje
vrijheid, repressie & mensenrechten
wereldcrisis
wonen/kraken
zonder rubriek
Events
G8
Oaxaca
Schinveld
Schoonmakers-Campagne
Hulp
Hulp en tips voor beginners
Een korte inleiding over Indymedia NL
De spelregels van Indymedia NL
Hoe mee te doen?
Doneer
Steun Indymedia NL financieel!
Rechtszaken kosten veel geld, we kunnen elke (euro)cent gebruiken!

Je kunt ook geld overmaken naar bankrekening 94.32.153 tnv Stichting Vrienden van Indymedia (IBAN: NL41 PSTB 0009 4321 53).
Indymedia Netwerk

www.indymedia.org

Projects
print
radio
satellite tv
video

Africa
ambazonia
canarias
estrecho / madiaq
kenya
nigeria
south africa

Canada
hamilton
london, ontario
maritimes
montreal
ontario
ottawa
quebec
thunder bay
vancouver
victoria
windsor
winnipeg

East Asia
burma
jakarta
japan
manila
qc

Europe
alacant
andorra
antwerpen
armenia
athens
austria
barcelona
belarus
belgium
belgrade
bristol
bulgaria
croatia
cyprus
estrecho / madiaq
euskal herria
galiza
germany
grenoble
hungary
ireland
istanbul
italy
la plana
liege
lille
madrid
malta
marseille
nantes
netherlands
nice
norway
oost-vlaanderen
paris/île-de-france
poland
portugal
romania
russia
scotland
sverige
switzerland
thessaloniki
toulouse
ukraine
united kingdom
valencia
west vlaanderen

Latin America
argentina
bolivia
brasil
chiapas
chile
chile sur
colombia
ecuador
mexico
peru
puerto rico
qollasuyu
rosario
santiago
tijuana
uruguay
valparaiso

Oceania
adelaide
aotearoa
brisbane
burma
darwin
jakarta
manila
melbourne
oceania
perth
qc
sydney

South Asia
india
mumbai

United States
arizona
arkansas
atlanta
austin
baltimore
big muddy
binghamton
boston
buffalo
charlottesville
chicago
cleveland
colorado
columbus
danbury, ct
dc
hampton roads, va
hawaii
houston
hudson mohawk
idaho
ithaca
kansas city
la
madison
maine
miami
michigan
milwaukee
minneapolis/st. paul
new hampshire
new jersey
new mexico
new orleans
north carolina
north texas
nyc
oklahoma
omaha
philadelphia
pittsburgh
portland
richmond
rochester
rogue valley
saint louis
san diego
san francisco
san francisco bay area
santa barbara
santa cruz, ca
seattle
tallahassee-red hills
tampa bay
tennessee
united states
urbana-champaign
utah
vermont
western mass
worcester

West Asia
armenia
beirut
israel
palestine

Topics
biotech

Process
discussion
fbi/legal updates
indymedia faq
mailing lists
process & imc docs
tech
volunteer
Credits
Deze site is geproduceerd door vrijwilligers met free software waar mogelijk.

De software die we gebruiken is beschikbaar op: mir.indymedia.de
een alternatief is te vinden op: active.org.au/doc

Dank aan indymedia.de en mir-coders voor het creŽren en delen van mir!

Contact:
info @ indymedia.nl
SP = Racisten
AEL_Nederland - 02.12.2003 12:41

De SP heeft weer haar ware gezicht laten zien; Arabieren en Moslims zijn wel goed als stemvee, maar mogen zich publiekelijk niet uiten of voor zichzelf opkomen.

Afgelopen zondag hebben AEL-leden en haar Arabische-Islamitische achterban, met linkse groeperingen gedemonstreerd tegen de komst van Colin Powell op de top van de OVSE in Maastricht. De AEL heeft een duidelijk protest laten horen tegen de illegale oorlog in Irak, de illegale bezettingen van Irak en Palestina, en de hypocriete medewerking van de Nederlandse regering aan het imperialistische beleid van de VS en haar zionistische bondgenoten.

SP = Racisten

Enige weken geleden werd de AEL uitgenodigd door de IS om deel te nemen aan het platform Enmasse. AEL heeft daarop zich aangesloten bij het platform en zich hard ingezet om een succesvolle mobilisatie op gang te brengen. Ook zijn er afspraken gemaakt dat AEL zou deelnemen aan het platform, een orde dienst en een spreker voor de manifestatie zou leveren.

Platform Enmasse werd zwaar gedomineerd door de SP die in deelname van AEL niets zagen. Nergens in het openbaar werd de deelname van AEL bekendgemaakt, maar ook op de manifestatie zelf mochten de SP en IS wel toespraken houden en AEL niet. Het bleek onmogelijk om 5 minuten spreektijd in te lassen voor de enige aanwezige Arabisch-Islamitisch beweging.

AEL heeft na de weigering van het platform zich terug getrokken van de manifestatie. Naima Elmaslouhi, vice-voorzitter van AEL heeft haar speech wel gehouden voor haar achterban en andere aanwezigen, niet voor het verder lege veld voor het podium, maar apart voor een luisterend oor van mensen die wel geÔnteresseerd zijn.

De SP heeft weer haar ware gezicht laten zien; Arabieren en Moslims zijn wel goed als stemvee, maar mogen zich publiekelijk niet uiten of voor zichzelf opkomen. De SP wil wel een sociaal Nederland, maar dan geen multicultureel Nederland, die de identiteit en religie van de Arabische en Islamitische gemeenschap respecteert. Dit is niet de eerste keer dat de SP haar rug keert voor vereniging en samenwerking met AEL. Zij toont weinig respect voor de democratie en de basisrechten die vastgelegd zijn in de grondwet.

Hieruit kan AEL alleen maar opmaken dat zelfs de meest linkse partij in het Nederlandse parlement zich nooit zal inzetten voor een multiculturele maatschappij en de belangen van de Arabische-Islamitische gemeenschap nooit zal behartigen. Ze zijn in dit opzicht geen haar beter dan een LPF of VVD en de SP is schuldig aan kiezerbedrog. Het blijkt maar weer eens dat een partij die onvoorwaardelijk de belangen behartigt van de Arabische-Islamitische gemeenschap in Nederland, een noodzaak is. AEL zal er alles aan doen om te zorgen dat onze stem wordt gehoord!

 
aanvullingen
uit dit artikel zijn aanvullingen verwijderd, zie spelregels
Toespraak van Naima op betoging tegen OVSE  
link - 02.12.2003 13:06

Toespraak van Naima Elmaslouhi (AEL) op betoging tegen OVSE top in Maastricht. -- AEL Nederland D01 8:42PM
 http://belgium.indymedia.org/news/2003/12/78179.php
rascist? 
jan - 02.12.2003 13:36

Volgens mij zijn er meer redenen denkbaar waarom de AEL niet kon/mocht spreken op de manifestatie. Ik kan er zo een handje vol bedenbken waarom het organisatorisch niet zou kunnen, een handje vol redenen waarom het tactisch of politiek of mediatechnisch 'niet handig' zou zijn en misschien zijn er ook nog wel persoonlijke redenen waar ik geen weet van heb. Als het AEL ergens haar zin niet krijgt is dat nog lang geen aanwijzing voor rascisme. Als het platform als collectief hierover iets besloten heeft, waarom krijgt dan alleen de SP de schuld? En denk je nou echt dat het draagvlak voor de AEL haar standpunten of haar positie binnen andere progressieve organisaties verbeterd door dit punt op deze manier openbaar te bediscussieren? Hebben jullie hier al een gesprek over gehad met de SP of het platform? Of zijn jullie gewoon aan het schreeuwen omdat je ergens je zin niet hebt gekregen?
Rascisme en AEL 
Pieter - 02.12.2003 17:24

Naar aanleiding van de reactie hier te lezen van de AEL op hun 'uitsluiting' bij de betoging in Maastricht en de vraag om respect voor de Arabische EN Islamitische identiteit(en) wil ik kwijt dat mijn respect voor het eerste er zeker is maar dat ik niet uit de voeten kan met de zgn Islamitische identiteit zoals die wordt uitgedragen door AEL woordvoerders (m/v). Ik heb ook geen respect voor ultra christelijke opvattingen over bijv. homoseksualiteit en het huwelijk. Sorry, maar zo is het en dit is NIET racistisch or whatever. Tevens ben ik ook nog eens geen SP'er!
ael heeft gelijk 
j. polak - 02.12.2003 17:26

ik was er ook en de ael werd inderdaad heel neerbuigend en vervelend behandelt.
ondanks dat ik altijd op mensen stem die op de SP lijst staan stem ben ik er inmiddels helemaal ziek van dat die partij zich naast hun altijd al dubieuse standpunten over intergratie en immigratie de laaste tijd ook nog probeert de LPF-vote naar zich toe te halen door zich voor te doen als het fermste jongetje van de klas.
Wel een grote bek over solidariteit maar ondertussen kan je als je niet een uit de klei getrokken kaaskop uit oss bent, mooi doodvallen.
Ja deze discussie moeten in het openbaar gevoerd worden en nee er is geen excuus om een groep die een enorm deel uitmaakte van de demo en zich erg inzette geen spreektijd te gunnen.
voor een groot deel van links geld kennelijk nog altijd dat wat de boer niet kent dat lust ie niet.

met solidaire groetjes vanaf het mercator plein, omdat alle dagen hutspot ook maar gaat vervelen.

j. polak

ps. gewoon nog maar een kleine observatie, waarom mocht de rapper ALI B. die tot de top van de nederlandse hip hop behoort en naast meerdere hits ook nog de nodige prijzen op zijn naam heeft staan op de afsluitende manifestatie maar drie liedjes doen terwijl dat suffe aftreksel van de red hot chillli peppers maar door en door mocht spelen.

ps2. AEL laat je niet kennen, kom de volgende keer alsjeblieft weer.
Anti-zionisme of anti-semitisme 
NN - 02.12.2003 17:31

Ik zou juist graag zien dat ook groepen als de IS afstand nemen van de AEL. De AEL noemt alles wat niet naar hun zin is racisme, tevens zit de Israel politiek van de AEL tegen het anti-semitisme aan. Het taalgebruik over het zionisme van de AEL is of zit sterk aan tegen anti-semitisme, iets waar ik niks mee te maken wil hebben.
AEL had de kans gehad moeten hebben. 
pele - 02.12.2003 17:33

Als het zo is dat AEL geen spreektijd heeft gehad terwijl ze wel onzettend hard hebben mee geholpen met het mobilizeren van mensen (samen met de i.s. en sp waren zij de belangrijkste partijen binnen de organizatie heb ik begrepen). Het is dan ook onzin dat AEL dan niet mag praten wegens media en zo. Laat hun hun woord doen inplaats ze te isloleren en een speeltje worden van de media. ze hadden hun spreek tijd moeten krijgen zodat ze hun standpunten konden verdedigen. Ik vind alleen wel hoe het AEL spreek tijd afproberden te dringen onzetend veel te wensen over laat. Ik vind dat ze met de compromie die geprobeerd is van uit het podium is voorgesteld, hadden moeten aannemen. Inplaats van een alles of niets situwatie te creeŽren. Hoe hard je ook schreeuwd je krijgt echt niet meer gelijk.
Links is ook racistisch 
02.12.2003 18:08

In deze discussie blijkt maar weer eens hoe racistisch blank links is. Niet-blanken hoeven van links Nederland niets te verwachten, alleen maar paternalisme en moralisme.
compromis vanaf het podium? 
vraag - 02.12.2003 18:22

Pele schrijft: "Ik vind alleen wel hoe het AEL spreek tijd afproberden te dringen onzetend veel te wensen over laat. Ik vind dat ze met de compromie die geprobeerd is van uit het podium is voorgesteld, hadden moeten aannemen. Inplaats van een alles of niets situwatie te creeŽren."

Dat is interessante nwe info (voor mensen die er niet bij waren). Wat voor compromis is er dan voorgesteld? Wat is er uberhaupt gebeurd eigenlijk? Kan iemand dat misschien gewoon feitelijk proberen te vertellen, zonder al dat geschreeuw en beschuldigingen e.d.?
links nederland 
robby - 02.12.2003 18:24

Voor de laatste reactie: generaliseren is nooit handig. Er zijn genoeg linkse mensen die de komst van de AEL verwelkomen. Het is heel belangrijk om in deze tijd zij aan zij te staan met die groepen die strijden tegen racisme en uitsluiting. Het is waar dat de meeste parlementaire partijen (ook de sp)een hypocriet standpunt innemen. Het op voorhand afwijzen van bepaalde groepen op basis van uitgangspunten is reactionair. Als het nou openlijk racistische groepen betrof, kan ik er begrip voor opbrengen. Dit geldt echter niet voor de AEL. Hun analyse over imperialisme en zionisme klopt grotendeels. De ontmanteling van de staat Israel in zijn huidige vorm is een volledig legitieme eis. Ik hoorde gevestigd links ook niet zeuren over soortgelijke kritiek op Zuid-Afrika.
Ga door AEL en wees welkom op volgende demonstraties!!!
Het multiculturalisme van de SP  
02.12.2003 18:28

Uit "Integratie van Bovenaf?" "(...) De (SP) teneur is dat buitenlanders welkom zijn, mits ze zich maar aanpassen. Maar aan wat en wie eigenlijk als ik vragen mag? Aan de grijze proletarische middenmoot soms?"

Lees verder op:  http://eurodusnie.nl//2003/07/242.shtml

Maar op de AEL valt trouwens ook wel het een en ander aan te merken: Uit "Resist" "(...) Van wezenlijke kritiek op het kapitalisme lijkt bij de AEL geen sprake; wel van felle kritiek op IsraŽl. IsraŽl is een ďentiteitĒ die moet worden ďontmanteldĒ, en vanuit de AEL klinkt regelmatig sympathie voor Hamas, Hezbollah en Jihad, reactionaire organisaties waar links niets mee te maken moet willen hebben."

Lees verder op:  http://eurodusnie.nl//2003/07/110.shtml

Website: http://Marco/Eurodusnie
 
ael nee bedankt 
hans - 02.12.2003 19:37

het nationalisme van het ael hoor net zo min op een linkse demo thuis als de nationlististen tegen globalisme of is arabisch nationalisme ineens wel oke en het vlaams en nederlands nationalisme niet, nou ik zie geen verschil hoor men gaat er bij elk nationalisme vanuit dat men beter is dan de andere nationaliteit.
ook kan ik het internationaal socialisme van de is niet helemaal rijmen met hun bondgenootschap met het arabisch natinalisme of heiligt het zgn anti racisme weer alle middelen.
het fanatiek islamisme van de ael is net zo verwerpelijk als het fanatiek christelijke fundamentalisme van sgp en christen unie, met deze mensen wens ik dan ook niet samen te lopen in een demo, niet als anarchist maar zeker niet als flikker.
als de paus het homohuwelijk verwerpt loop links nederland te hoop maar als de fundamentalisten van moslim zijde dit zeggen hoort men ze links niet, laat staan dat ze er tegen demonstreren.


teentjes 
DaniŽl - 02.12.2003 20:49

nog even over het incident. ik was er niet bij, maar ben wel betrokken bij enmasse, en heb zo een redelijk beeld van wat er is gebeurd.
vanwege miscommunicatie tussen enmasse, is en ael is de toegezegde spreektijd niet bij de coordinator van de manifestatie gekomen.
de coordinator van de manifestatie heeft in een heel korte tijd een goed programma neergezet, en daar zijn wij trots op.
toen er naast het podium werd overlegd, werd de organsator al snel uitgescholden voor VVD'er (zoiets heet in dit wereldje namelijk uitschelden) en er werd met fysiek geweld gedreigd.
omdat wij als enmasse nauwelijks iets hebben gemerkt van de steun van ael (ze hadden oa. zelf de verklaring op internet kunnen ondertekenen) en er dus ook op zo'n onprettige manier spreektijd werd afgedwongen - die best gegeven kon worden, mits in goed overleg, vind ik het niet meer dan terecht dat ze niet zijn toegelaten op ons podium.

verder verwerp ik een ieder zijn pogingen enmasse gelijk te schakelen met is, sp of wat dan ook. iedereen was vrij deel te nemen aan enmasse, en is en sp hebben dat ook gedaan. wat ons betreft hadden ook de pvda, d66 en groenlinks, of wie dan ook zich aangesloten. maar daarmee was het geen pvda groenlinks of d66 ding geworden. het is natuurlijk wel zo dat als je als groep veel achterban meeneemt, je wel een zekere stempel op onze manifestatie kan drukken, dus het is alleen maar jammer voor de klagende partijen dat ze niet meer achterban meenamen.

verder ben ik zeer tevreden over het verloop van de enmasse-demonstratie, en wil iedereen bedanken voor zijn komst.
Slachtofferrol 
Niena - 02.12.2003 22:07

Ik ben het eens met Hans
Met ultra Christelijke bewegingen wordt ook niet gesympathiseerd, dus ook niet met de AEL, die, zo vind ik, ook heel nationalistisch redeneert. De standpunten van deze organisatie wijken uiteindelijk juist heel erg af van linkse opvattingen...veel overeenkomsten zie ik niet.
Ik had eerst nog sympathie voor AEL, maar ik heb ze zo vaak horen roepen dat ZIJ het slachtoffer zijn, dat ZIJ in de hoek worden geduwd, dat ZIJ door anderen worden gedemoniseerd, dat anderen het altijd hebben gedaan en dat 'de blanken' alles verdraaien dat ik me begin af te vragen of ze eigenlijk wel inzien welk aandeel ze zelf hebben. Er wordt nogal gauw het woord racisme gebruikt vind ik...en hoe zit het dat met homoseksuelen? Ik zeur ook niet de hele tijd dat ik wordt gediscrimineerd bij elke grap of opmerking die gemaakt wordt terwijl ik ook regelmatig narigheid naar mijn hoofd krijg. Ik persoonlijk vind de AEL nogal hypocriet...
aanvulling 
misfit - 02.12.2003 22:32

Het ANP meldde overigens wel dat de AEL aanwezig was bij de protesten afgelopen zondag. Onder de noemer ,,No more Lies'' (geen leugens meer) werden met name de Amerikaanse president Bush en diens minister Colin Powell van Buitenlandse Zaken aangeklaagd wegens vermeende oorlogsmisdaden, met name in Irak. Ook scandeerden demonstranten van de Arabisch Europese Liga (AEL) leuzen ten faveure van Hamas en Hezbollah, en tegen IsraŽl, zo berichtte de nieuwsdienst.
Gezeik van alle kanten 
Roelof - 02.12.2003 23:16

Iedereen die nu van alles in zijn of haar hoofd loopt te halen over het wel of niet terecht afzeiken van de SP, AEL, of welke organisatie dan ook (wat te denken van de organisatie EnMASSE Poeh!!), denk eerst eens even na voor je ook maar iets zegt.

Dit alles getuigd van geen enkel greintje intelligentie en dat ik hier ook maar meer dan 1 woord aan vuil maak is al te erg voor woorden.

Wat er afgelopen zondag aan de hand was was niks anders dan dat AEL graag wilde spreken...terecht.

Alleen hadden zij niet eens spreektijd aangevraagd, een heel simpel briefje of telefoontje had volstaan. Als er dan vanaf het podium wordt toegezegd dat de AEL alsnog een minuut mag spreken (een ander leverde hier dus spreektijd voor in), waag het dan niet nog steeds te EISEN (niet vragen of wat dan ook, Nee EISEN) om je spreektijd.

AEL sorry hoor ik snap best jullie motieven qua organisatie. TOP! Maar overal waar ik maar AEL zie is het zeiken, schreeuwen en nooit eens fatsoenlijk vragen, overleggen of wat dan ook.

De SP is zeker geen fascistische organisatie, Mediageile mannetjes. JA!!!

Ik hoop echt dat er nu een einde komt aan deze zinloze discussie en mensen eindelijk eens gaan denken.
Haat tegen moslims verenigt ALLE partijen 
03.12.2003 00:02

De Nederlandse politieke partijen, die altijd zo 'divers' waren, lijken zich verenigd te hebben op ťťn punt': moslims en Marokkanen in Nederland. Tijdens een wetgevingsoverleg van integratie bleken vertegenwoordigers impliciet te pleiten voor: demoniseren, criminaliseren, harder aanpakken en rechten afnemen van onze gemeenschap.


Website: http://www.ael.nl/new_site/ael/index.php/demo/content/view/full/453/
 
Sorry, maar dit is echt onzin 
B.Smit - 03.12.2003 00:19

Ik vind het bizar dat de schrijver dezes, die zegt te spreken namens AEL Nederland, naar de SP wijst als 'schuldige' in deze kwestie. Waar leidt hij/zij dit uit af? Heeft de SP de AEL het spreken belet? Nee, dat heeft het niet. Heeft de SP de IS onder druk gezet? Nee, dat heeft het natuurlijk niet. Er is blijkbaar iets misgegaan bij de organisatie - jammer, maar het kan gebeuren.

De SP staat regelmatig schouder aan schouder met de AEL in de strijd tegen onrecht, onderdrukking, racisme en agressie. De SP heeft de AEL nimmer de rug toegekeerd, zoals hier staat, en nimmer tegengewerkt, zoals hier gesuggereerd wordt. De SP verschilt echter wel op veel punten van mening met de AEL, maar gaat altijd uit van wederzijds respect. Het is niet te hopen dat de persoon die zich hier opwerpt als spreekbuis van de AEL-NL, ook daadwerkelijk de toon zet waarmee de discussies door AEL-NL gevoerd gaan worden, want iedereen is erbij gebaat dat deze club een bijdrage aan het maatschappelijk debat levert van een hoger niveau dan bovenstaande tekst.

Website: http://www.sp.nl
 
he wat een discussie! 
blanke belg - 03.12.2003 01:25

He, wat een discussie hier opeens.
Mijn bijdrage; SP= zeker weten een stelletje fascisten (werk voor den arbeider binnen de landsgrenzen) maar de AEL is natuurlijk geen haar beter. (Geloof voor den vreemde binnen ander landsgrenzen)
Mensen, kies AUB geen partij in deze, ut is allemaal een pot nat!

Website: http://squat.net/woningnjet
 
Nadenken? 
viva - 03.12.2003 10:33

Roelof zegt: "Ik hoop echt dat er nu een einde komt aan deze zinloze discussie en mensen eindelijk eens gaan denken."

Kritiek zet juist aan tot nadenken, sterker nog zonder kritiek blijft er weinig over om over na te denken!

Wat trouwens ook te denken zet is het voortdurende geweeklaag van mensen die kritiek op "linkse broeders" afdoen als ondermijnend voor het door hun gekoesterde grote Eenheidsfront Tegen Het Kapitalisme.

Erg hŤ 
John Veldhuis - 03.12.2003 10:54

Net zomin als zionisten de vertegenwoordigers van alle joden zijn, zijn de AEL-ers dat voor alle moslims.
kritiek 
brian - 03.12.2003 11:38

Als er dan toch kritiek geleverd, anarchisten stellen zich lang niet altijd open op ten opzichte van andere groepen actievoerders. Het is altijd preken voor eigen parochie en het promoten van een bepaalde levensstijl ipv een helder beeld van de te voeren actie. Die levensstijl is vaak een reactie van gedesillusioneerde blanke middenklasse jongeren, die vanuit goede bedoelingen, proberen te ontsnappen aan deze achtergrond. Het opbouwen van een brede beweging zal alleen slagen als de hand wordt uitgestoken naar nieuwe groepen en individuen en er met een open karakter actie wordt gevoerd. Dit lukt niet door buiten de maatschappij te staan en discussieren met mensen die het toch al met je eens zijn. Dus kom uit je kraakpanden en lever een constructieve bijdrage aan de opbouw van verzet tegen kapitalisme en onderdrukking!
Met een tomaatje of een vuistje? 
viva - 03.12.2003 11:55

bedankt brian voor het belichamen van mijn statement over "geweeklaag van mensen die kritiek op "linkse broeders" :-)

Je schrijft: "Het opbouwen van een brede beweging zal alleen slagen als de hand wordt uitgestoken naar nieuwe groepen en individuen en er met een open karakter actie wordt gevoerd."

Er is niets nieuws aan marxistische klubjes als de SP, die bestaan al 150 jaar en groeperen die "handen afhakken wel een goed idee vinden" (AEL) heb je zelfs al eeuwen (voor wie het wil weten tenminste).

En verder zeg je: "Dit lukt niet door buiten de maatschappij te staan en discussieren met mensen die het toch al met je eens zijn. Dus kom uit je kraakpanden en lever een constructieve bijdrage aan de opbouw van verzet tegen kapitalisme en onderdrukking!"

Jammer voor jou dat je zoveel voorordelen hebt naar anarchisten, die volgens jou blijkbaar allemaal krakers zijn (die hun panmd niet uitkomen). Welke planeet woon je eigenlijk?
Wat je met "constructieve bijdrage" bedoelt laat zich raden: kritiekloos meelopen achter een of ander vaandel. Wat is het jouwe, laat me raden tis zeker rood, met een tomaatje of zo'n schattig vuistje?


kritiekloos? 
brian - 03.12.2003 12:28

Kritiek ontstaat juist alleen door de discussie aan te gaan en jezelf bloot te stellen aan andere meningen. Hierbij hoort openheid.
Kritiekloosheid ontstaat door groepen als de AEL bij voorbaat op de 'reactionaire hoop' te gooien. Het is in plaats daarvan productiever om te herkennen waar de opkomst van deze groep vandaan komt. Het grootste deel van de mensen die weleens op dit forum komt zal het ongetwijfeld met me eens zijn dat moslims en met name Marokkanen in toenemende mate worden gedemoniseerd en gecriminaliseerd. Wees blij dat dit maatschappelijke verschijnsel een politieke uitweg zoekt! De onderlinge verschillen zijn belangrijk om te confronteren, maar juist omdat er een AEL is, is dat mogelijk geworden. De Black Panthers hadden ook uitgangspunten waar ik het niet in eerste instantie mee eens was, maar ontwikkelden zich wel in de loop van hun strijd. Met andere woorden, dat was een progressieve kracht.
Vivas, voor jouw informatie ben ik niet van het 1 of andere stempel die jij veronderstelt. Het verwijt over vooroordelen dat jij maakt heeft blijkbaar ook betrekking op jou.
ael is zelf discriminerend 
Janjo - 03.12.2003 12:35

ik heb me behoorlijk geergerd aan de leuzen van ael op deze demonstratie.
door op de roepen tot hamas en hezbollah roepen ze in mijn beleving op tot geweld tegen onschuldige burgers, want daar komen de acties van hamas toch wel op neer.
en als jullie dan vinden dat ik een verwend anarchistje ben dan ga je je gang maar.
deze demo was in oproep pro vrede en pro mensenrechten.
daar passen volgens mij geen oproepen tot geweld.

wat ik discriminerend vond in het gedrag van ael op deze demo is dat ze in leuzen zionisme over 1 kam scheren met fascisme en racisme.
daarmee discrimineer je mensen die vinden dat en joden en paestijnen recht hebben op een eigen staat.
zionisme is niet racistisch of fascistisch. het is gewoon de erkenning dat joden recht hebben op een eigen staat.

nu is het wat raar als ik als anarchist voor een eigen staat voor mensen pleit, maar ik zie in de huidige situatie geen andere constructieve oplossing dan de twee staten oplossing die is voorgesteld.

verder is de ael in hun opvattingen discriminerend.ze willen een aparte rol voor vrouwen, en ze zijn tegen homo emancipatie en gelijke rechten voor homos.

en even over die spreektijd: als organisatie is het terecht dat je zelf bepaalt welke sprekers je vraagt.
welk kraakpand moet ik uitkomen 
hans - 03.12.2003 12:49

nou ik zal er maar even van uitgaan dat ik uit mijn kraakpandje moet komen, helaas voor jou vooroordelen woon ik niet in een kraakpand hoor heb ik sinds 1970 regelmatig bij overleggen gezeten ook met moslims zowel van turkse, koerdische en marokkaanse organisaties,tevens zaten daar ook socialisten, kommunisten, stalinisten, trotkisten enz bij, dus helaas zo wereldvreemd ben ik dus ook weer niet.
zelfs op mijn werk heb ik regelmatig te maken met moslims die zelfs ook niets met jullie haatkampagnes te maken willen hebben en die gewoon met iedereen te maken willen hebben en zich niet zoals de aelťrs zich afzonderen en het altijd maar beter weten en niet open staan voor andere of kritiek
helaas schijnt het ael niet op een normale manier te kunnen discuseren, en zitten ze tegelijk in hun slachtoffer rol, van wat zijn we toch weer zielig iedereen is tegen ons raar he als je zelf bij demonstraties als een stel burokraten gedraag en zo sektaries als de pest doet.
dat ik in het verleden heb meegedaan met kraken klopt wel hoor maar dat waren politieke kraken en meestal voor een groep. zelf heb ik nooit in kraakpand gewoont om de simpele reden dat dat niet kan met de hoeveelheid honden die ik heb, anders had ik dat inderdaad wel gedaan.
maar misschien is het wat eerlijker om te discusseren over elkaars politieke standpunten dan over dingen die er niks mee te maken hebben want in een huur of koop huis kan je je aardig opsluiten hoor, zelf in de duren mercedessen van de ael ťrs (als we nou toch met vuil aan het gooien zijn).

inderdaad sta ik niet achter aanslagen op burgers/kinderen niet van hamas, jihad, bin laden enz maar ook niet van het israelische leger of de vs alliantie in irak of waar dan ook.
aanslagen op militaire doeleinden heb ik trouwens geen enkel moeite
pot ketel zwart 
Piet - 03.12.2003 16:08

"en zich niet zoals de aelťrs zich afzonderen en het altijd maar beter weten en niet open staan voor andere of kritiek "

vervang ael'ers door anarchisten en je verhaal klopt ook..

Feit is dat de marokanen in dit land geen enkele hulp krijgen van "progressief" nederland. Net als destijds de zwarte bewustzijnsbeweging belangrijk was voor de strijd voor de anti-apartheidsstrijd, is de AEL belangrijk omdat het een organisatie voor- en door allochtonen is. Zoals marx al stelde dat de bevrijding van het proletariaat alleen product kan zijn van de strijd van het proletariaat, dat de bourgoissie daar geen poot voor uit zal steken dus, zullen de zwarten zichzelf moeten bevrijden, van de blanke mensen hebben ze niets te verwachten...

De selectieve agressie tegenover de AEL door blanke rijkeluis koters is ook stuitend als je ze vergelijkt met de tollerantie ten opzichte van bv. vrouwenorganisaties die vaak werken volgens het zelfde principe van eerst voor ons zelf zorgen.

Hun Israel standpunten ten slotte zijn volkomen legitiem, Israel is een schurkenstaat en zionisme is racisme of bepaalde "anarchisten" dat nou leuk vinden of niet.

afronden van dit discussie 
clara - 03.12.2003 17:06

als er nog aanvullingen zijn over de demonstratie en het optreden van SP en AEL daar: graag.

Maar voor de rest aub geen verderr uiteenlopende off-topic discussie. Daarvoor bestaan er discussie-sites.
Wat heeft de SP hiermee te maken? 
Sander Spek - 04.12.2003 11:42

Ik weet dat de discussie eigenlijk afgelopen zou moeten zijn, maar een belangrijk punt is naar mijn mening nog steeds gemist: het is niet de SP geweest die de AEL geweigerd heeft.

Enmasse bestaat niet uit organisaties, maar uit personen. Noch de SP, noch de IS, noch de AEL is onderdeel van Enmasse. Wel hebben deze partijen in meer of mindere mate steun verleent aan Enmasse, net zoals een aantal andere groeperingen.

Enmasse heeft de AEL gezegd dat er geen spreker kon zijn. Er was beperkte tijd op de manifestatie, en we konden simpelweg niet iedere organisatie een eigen spreker geven (dan stonden we er nu nog). De manifestatie-groep heeft qua sprekers een keuze gemaakt, en wanneer de AEL het hier niet mee eens was dan heeft zij genoeg tijd gehad zich kenbaar te maken. In plaats daarvan heeft men ervoor gekozen een week lang hun mond te houden en pas om de dag zelf aan de bel te trekken.

Daarnaast heeft de organisatie de AEL op de dag zelf aangeboden op het laatst nog een spreker van hen in de voegen. De AEL schijnt daar niet tevreden mee te zijn geweest en heeft daar blijkbaar zo onbeschoft op gereageerd, dat dit aanbod ingetrokken is.

En de rol van de SP in dit geheel? Geen enkele. Waarschijnlijk wordt de SP hier slechts uit jaloezie genoemd omdat zij wel een spreker heeft gekregen. Of omdat een van de mensen uit de manifestatiegroep toevallig SP-lid is. Beide niet echt redenen om de hele partij te schofferen. Noch de SP noch ROOD heeft een rol gespeeld in deze beslissingen.
namen ik wil namen van sp-leden horen 
DE PAUS - 07.12.2003 18:25

Ik kan me er alles bij voorstellen , ik ken een tweede kamerlid, agnes kant, heet ze geloof ik, die zich samen met een witte dames clubje uit de tweede kamer racistisch heeft uitgelaten over allochtonen. Achteraf bleek het bericht waarop de racistische dames reageerde niet waar te zijn...ik wacht nu nog steeds op een excuus van die racistische dames, en als sp-stemmer van agnes kant in het bijzonder!. Het wordt tijd dat de sp keihard wordt aangepakt door allochtonen binnen de partij als potentiele sp-kiezers op hun racistische publieke uitlatingen en gedrag.

Hoe hebben enmasse/sp, ael geboycot?

De sp heeft ook een scheve schaats gereden bij de vredesdemo dit jaar toen ze besloten om mee te gaan doen met de hetze tegen saddam hoessein, terwijl zo'n beetje de hele wereld wist dat dat niet het punt was in de oorlog tegen irak...

Ik wil weten hoe allochtonen een vuist kunnen maken in de toekomst tegen dit soort racistische beinvloeding van de sp dan wel andere zogenaamde linkse vredesgroepen.
Ik zou ook willen weten of zionisten misschien hun opgaan aan het doen zijn, vergelijk de fabel van de illegaal die zich laat gebruiken door een zionist, in de sp.

Ik zou willen weten wie van de sp vertegenwoordigd heeft binnen de enmasse.
nok nok 
condoom - 08.12.2003 15:59

Dat de paus dement is wist ik al langer, maar dit slaat alles.
Ik denk  
09.12.2003 15:02

Dat hij probeert te wijzen op het racisme binnen de SP-gelederen...

Namen van SP-ers binnen Enmasse 
Sander Spek - 13.12.2003 17:09

Beste De PAUS,

zoals ik al eerder meldde heeft de SP niet meegedaan binnen Enmasse. Wel zijn er twee SP-leden geweest die op persoonlijk titel binnen Enmasse geparticipeerd hebben, waarvan ik er een ben.

Ik zou graag met je verder discussieren over deze kwestie, maar dit forum lijkt me niet de juiste plaats; de discussie is zo al lang en niet-terzake-doende genoeg. Als je wilt reageren:  indymedia@sander-s.net
aanvullingen
> indymedia.nl > zoek > archief > hulp > doe mee > publiceer nieuws > open nieuwslijn > disclaimer > chat
DISCLAIMER: Indymedia NL werkt volgens een 'open posting' principe om zodoende de vrijheid van meningsuiting te bevorderen. De berichten (tekst, beelden, audio en video) die gepost zijn in de open nieuwslijn van Indymedia NL behoren toe aan de betreffende auteur. De meningen die naar voren komen in deze berichten worden niet zonder meer door de redactie van Indymedia NL gesteund. Ook is het niet altijd mogelijk voor Indymedia NL om de waarheid van de berichten te garanderen.