english
nederlands
Indymedia NL
Vrij Media Centrum Nederland
Indymedia NL is een onafhankelijk lokaal en mondiaal vrij communicatie orgaan. Indymedia biedt een andere kijk op het nieuws door een open publicatie methode van tekst, beeld & geluid.
> contact > zoek > archief > hulp > doe mee > publiceer nieuws > open nieuwslijn > disclaimer > chat
Zoek

 
Alle Woorden
Elk Woord
Bevat Media:
Alleen beelden
Alleen video
Alleen audio

Dossiers
Agenda
CHAT!
LINKS

European NewsReal

MDI klaagt Indymedia.nl aan
Rechtszaak Deutsche Bahn tegen Indymedia.nl
Onderwerpen
anti-fascisme / racisme
europa
feminisme
gentechnologie
globalisering
kunst, cultuur en muziek
media
militarisme
natuur, dier en mens
oranje
vrijheid, repressie & mensenrechten
wereldcrisis
wonen/kraken
zonder rubriek
Events
G8
Oaxaca
Schinveld
Schoonmakers-Campagne
Hulp
Hulp en tips voor beginners
Een korte inleiding over Indymedia NL
De spelregels van Indymedia NL
Hoe mee te doen?
Doneer
Steun Indymedia NL financieel!
Rechtszaken kosten veel geld, we kunnen elke (euro)cent gebruiken!

Je kunt ook geld overmaken naar bankrekening 94.32.153 tnv Stichting Vrienden van Indymedia (IBAN: NL41 PSTB 0009 4321 53).
Indymedia Netwerk

www.indymedia.org

Projects
print
radio
satellite tv
video

Africa
ambazonia
canarias
estrecho / madiaq
kenya
nigeria
south africa

Canada
hamilton
london, ontario
maritimes
montreal
ontario
ottawa
quebec
thunder bay
vancouver
victoria
windsor
winnipeg

East Asia
burma
jakarta
japan
manila
qc

Europe
alacant
andorra
antwerpen
armenia
athens
austria
barcelona
belarus
belgium
belgrade
bristol
bulgaria
croatia
cyprus
estrecho / madiaq
euskal herria
galiza
germany
grenoble
hungary
ireland
istanbul
italy
la plana
liege
lille
madrid
malta
marseille
nantes
netherlands
nice
norway
oost-vlaanderen
paris/île-de-france
poland
portugal
romania
russia
scotland
sverige
switzerland
thessaloniki
toulouse
ukraine
united kingdom
valencia
west vlaanderen

Latin America
argentina
bolivia
brasil
chiapas
chile
chile sur
colombia
ecuador
mexico
peru
puerto rico
qollasuyu
rosario
santiago
tijuana
uruguay
valparaiso

Oceania
adelaide
aotearoa
brisbane
burma
darwin
jakarta
manila
melbourne
oceania
perth
qc
sydney

South Asia
india
mumbai

United States
arizona
arkansas
atlanta
austin
baltimore
big muddy
binghamton
boston
buffalo
charlottesville
chicago
cleveland
colorado
columbus
danbury, ct
dc
hampton roads, va
hawaii
houston
hudson mohawk
idaho
ithaca
kansas city
la
madison
maine
miami
michigan
milwaukee
minneapolis/st. paul
new hampshire
new jersey
new mexico
new orleans
north carolina
north texas
nyc
oklahoma
omaha
philadelphia
pittsburgh
portland
richmond
rochester
rogue valley
saint louis
san diego
san francisco
san francisco bay area
santa barbara
santa cruz, ca
seattle
tallahassee-red hills
tampa bay
tennessee
united states
urbana-champaign
utah
vermont
western mass
worcester

West Asia
armenia
beirut
israel
palestine

Topics
biotech

Process
discussion
fbi/legal updates
indymedia faq
mailing lists
process & imc docs
tech
volunteer
Credits
Deze site is geproduceerd door vrijwilligers met free software waar mogelijk.

De software die we gebruiken is beschikbaar op: mir.indymedia.de
een alternatief is te vinden op: active.org.au/doc

Dank aan indymedia.de en mir-coders voor het creëren en delen van mir!

Contact:
info @ indymedia.nl
Genetische manipulatie; goede toepassingen?
Ali Gen Man - 19.05.2004 19:51

Innovatie doelstelling -zoals G.M.- zou vruchten voor de burger afwerpen.
Echter; ondemocratische en manipulatieve bedrijfsbelangen staan veelal op de eerste plaats.
Maar nu is er dit:


Plants Altered to Produce Fish Oils
 http://news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/nm/20040519/hl_nm/fish_plants_dc

Hier zien we een in principe heilzame toepassing van G.M.

Dat BASF ermee te maken heeft, is weer niet z'n goed teken.
Behalve hun duistere verleden en enkele recente zaken van niet toegegeven fouten, staan er op hun website wat foute producten:
Vitamine C gekoppeld aan (als ongezond gezien Natrium) en een chemicali om bier helder te maken. Dat laatste haalt de pro-anthocyanidines uit het bier (en uit het bloed cq de vaten?). De maken de vaten soepel en het verwijderen daarvan de vaten bros!

Maar goed; eerder was er een discussie G.M. met de strekking van: een mes kan je op een positieve manier gebruiken, maar ook voor negatieve doeleinden.

In het verleden waren er primitieve methodes van genetisce manipulatie.
Zo was er natuurlijke selectie en selectieve kruising. Soms werd het onstaan van nieuwe eigenschappen en varianten versnelt door radioactiviteit. De natuurlijke radioactivieit is een van de oorzaken van de evoluatie en het ontstaan van nieuwe eigenschappen. Met een sterke radioactieve bron, of door specifieke chemicalieen (al dan niet 'natuurlijk'), kreeg men veel sneller nieuwe eigenschappen.

Voorbeelden daarvan zijn veel van onze voedingsmiddelen die veel groter van formaat zijn dan de oorspronkelijke natuurlijke vorm. Quinoa is de oorspronkelijke graan en is meen ik MONOploide (een gen paar). Graan is echter MULTIploide en bevat een aantal keer dezelfde chromosomenparen (2X, 3x, 4x...).
Daardoor is het graan groter en voor de mens niet zo kostbaar en tijdrovend om te verwerken.
Uiteraard dient er altijd een overweging gemaakt te worden van voordelen en andelen; Quinoa zal vast wel gezonder zijn, maar graan is ook vrij gezond!

Vaak heeft de -vooral Amerikaanse- G.M. indusstrie het over toevoegen van eigenschappen die voor hogere productiviteit en winst zorgen.
De plant zelf pesticides laten maken.
Of de plant een hogere tolerantie tegen pesticides geven, zodat er meer pesticide verkocht kan worden.
Etc.

Maar wat nu als:

Er een dergelijk relatief natuurlijk pesticide alleen bijv. in de schil van de soja boon zou zitten, die bij verwerkigng weggegooid wordt?

Er voor de gezondheid van de mens gunstige toepassingen worden gezocht?

Het door planten laten produceren van meer visolies (meer omega-3 ipv omega-6 vetzuren); past in dat plaatje.
Inderdaad is er al lijnzaadolie dat een specifiek deel van omega3 bevat (alpha linolenic acid). Of kanarie zaad (hennep) dat een klein beetje bevat, evenals bijv. walnoot.
Feit blijft dat heden ten dage in de Westerse maatschappij veel te veel plantaardige olie wordt gebruikt en dat daardoor -IN VERHOUDING tot omega 3- veel te veel omega 6 vetzuren geconsumeerd worden.
Dit geeft meer allergieen c.q. overgevoeligheden, meer kanker en mogelijk nog enkele andere nadelen.
De mens heeft voor een optimale verhouding over het algemeen veel meer omega3 vetzuren nodig (met name ALA, DHA, EPA) en slechts een specifiek omega 6 vetzuur: Gamma Linolenic Acid (GLA).

- E-Mail: groenactief@yahoo.com
 

Lees meer over: natuur, dier en mens

aanvullingen
wat een vaag bericht 
n - 19.05.2004 20:05

dat wou ik effe kwijt.
Het bovenstaande gaat alleen over techniek waar ik niks van snap. Over gentech & BASF is vast veel meer interessantst te vertellen
 
19.05.2004 20:24

Er is een duidelijk verschil aangegeven tussen de algemene lijn die voor eenieder te bergrijpen is en technische details.

 
Pieter - 20.05.2004 01:11

Nogal vaag stukje met opmerkingen over vetzuren die uitgelegd kunnen worden als een pleidooi voor het eten van dierlijke producten en het gaat niet in op een paar wezenlijke bezwaren tegen genetische manipulatie. Zoals de gebrekkige stabiliteit van de gemanipuleerde genen zelf en de mogelijkheid van uitkruisen van de eigenschap andere vetzuren te maken. Wat dat voor consequenties heeft voor het milieu wordt niet genoemd. Er zijn ook meer dan genoeg aanwijzingen voor overdracht van erfelijk materiaal tussen planten op een andere wijze dan door geslachtelijke voortplanting.
En wie is 'groenactief'?
 
slakje - 21.05.2004 00:24

misschien dat het niet helemaal op het verhaal aansluit, maar wat ik toch wel huiveringwekkend vind is dat er gewoon niet duidelijk is wat het gevolg is van gen-technologisch eten; er wordt zo luchtig over gedaan en alsof het t ei van columbuz is of zo, maar ja, wat kan je zeggen; de toekomst heeft nog niemand met zekerheid kunnen voorspellen, dus die tegenover die luchtigheid kan ik alleen maar argwaan koesteren, ookal bedoelen ze het ergens om de lege magen in de wereld te vullen, maar voor mij tsja; ik zou liever heel laten wat heel is en daar op doorbouwen, dat is trouwens ook een soort van manipulatie van gewassen, alleen dan weer meer binnen de grenzen van de planten zelf, ook met menselijke tussenkomst alleen trager?????????
grompie....
verduidelijking 
AGM - 21.05.2004 01:08

In de natuur heb je ook manipulatie, selectie, genenmutatie, veredeling op eigenschappen, etc.
Veel is met elkaar in balans, zoals eco-systemen.

Soms ontstaat er door natuurlijke selectie een nieuwe soort die de boel verstoord cq overneemt, totdat er een nieuw evenwicht ontstaat.

Dat laatste is echter geenszins een pleidooi om dan maar alle eco-systemen en meer te laten verstoren.
Inderdaad: goed bekeken dient te worden wat de mogelijke consequenties voor diverse millieu en mensaspecten zijn.

En van het overpringen van genen tussen verschilende plantensoorten is mij weinig bekend. Inderdaad wel tussen dezelfde soort; de natuurlijke en onnatuurlijke.
Eenvoudig valt te onderzoeken hoe sterk die nieuwe eigenschap is. Als die niet al te sterk is, komt die niet ver buiten het gebied waar die plant verbouwd wordt.
Is die nieuwe eigenschap wel vrij sterk, dient men zich van alles af te vragen. Gevaar bestaat op een overheersing van de meeste natuurlijke varianten.

Maar het stuk is meer iets om te laten zien dat er ook verantwoord met G.M. omgegaan kan worden.
Dat bedoel ik puur op philosophische en wetenschappelijke gronden, niet aan de hand van een of ander industrievoorbeeld, die vaak uit den boze zijn.
Het dogma is veelal: alle G.M. is uit den boze.
Ik zou dat liever vervangen door iets als: Bedrijven hebben geen oog voor de negatieve aspecten van G.M. (o.i.d.).
Reinheits gebot 
21.05.2004 20:56

Leve het duitse Reinheitsgebot.

Voor gentech vrij bier!
Duits chemisch gen bier 
AGM - 21.05.2004 22:01

Om bier helder te maken, moet je er een voor de aderen schadelijke chemicali instoppen.
Of lageren; de natuurlijke manier om het helder te krijgen.

Het Reinheitsgebot geldt overigens niet voor export; dus juig niet al te hard, tenzij je in Duitsland woont...

En gentech vrij?
Dacht het niet; graan is gewoon tegestaan, terwijl dit een vroege vorm van genetische manipulatie is.
oorspronkelijk graan; Quinoa kan door radioacive bewerking of oor een irriterendd carcinogeen chemicali aangezet worden om meerdere genparen te vormen. Het multiploide Quinoa heet graan als ik het wel heb. Nem aand at met Tarwe etc. hetzelfde is gedaan.
Dat is vroege gentechnologie, waardoor het graan groter is geworden.
zucht... 
21.05.2004 22:36

"In de natuur heb je ook manipulatie, selectie, genenmutatie, veredeling op eigenschappen, etc. "

AGM, in de natuur gaat dat niet over de soortgrenzen heen. Alleen heeeeel nauw verwante soorten, zoals een paard en een ezel, kunnen wel eens kruisen. Maar dan is het resultaat ONVRUCHTBAAR, zoals de muilezel die zich dus niet kan voortplanten. In de natuur komen GEEN manipulaties voor zoals in de gentechnologie, waar bijv. een gen van een vis in een plant wordt ingebracht (of andersom).

Dat is een wezenlijk verschil!
wezenlijk verschil 
AGM - 22.05.2004 18:35

Slechts een theoretisch verschil, want in mijn optiek telt alleen het resultaat.
Hoe een mutatie een aaneenschakeling van mutaties, een nieuwe eigenschap cq gen tot stand komt...
Wie kan dat wat schelen? Het is mij een beetje vreemd om daar wel of niet het etiket 'onnatuurlijk' op te hangen, om er vervolgens mee te gaan stigmatiseren.

Er is manipulatie van genen in de natuur.
Een voorbeeld is culturele selectie binnen groepen.
Meestal komt de manipulatie over de generatiesprong.
Door o.a. natuurlijke radioactiviteit en natuurlijke irriterende en carcinogene stoffen, ontstaan genetische mutaties.
Een mutatie (of reeks) die een voordeel biedt, kan makkelijker overleven.
Aangezien een reeks van mutaties soms eerst ongunstie mutaties dient te bevatten voordat het in een gunstige nieuwe eigenschap kan worden omgezet met de laatste mutaties, duurt het in de natuur erg lang voordat echt nieuwe eigenschappeen worden ontwikkelt.

Verder zijn er wel enkele voorbeelden dat genen tussen verschillende soorten worden overgebacht.
Dit is bij bacterieen het geval; ik meen dat het iets van ringDNA heet. Eigenschappen om bijv. immuun te zijn voor een anti-bioticum, kunnen door VERSCHILLENDE bacteriesorten onderling worden uitgewisselt.
Aangezien een bacterie een elementaire cel is, sluit ik niet uit dat dergelijke processen bij hogere levensvormen ook in een of andeer vorm terug te vinden zijn.
aanvullingen
> indymedia.nl > zoek > archief > hulp > doe mee > publiceer nieuws > open nieuwslijn > disclaimer > chat
DISCLAIMER: Indymedia NL werkt volgens een 'open posting' principe om zodoende de vrijheid van meningsuiting te bevorderen. De berichten (tekst, beelden, audio en video) die gepost zijn in de open nieuwslijn van Indymedia NL behoren toe aan de betreffende auteur. De meningen die naar voren komen in deze berichten worden niet zonder meer door de redactie van Indymedia NL gesteund. Ook is het niet altijd mogelijk voor Indymedia NL om de waarheid van de berichten te garanderen.