english
nederlands
Indymedia NL
Vrij Media Centrum Nederland
Indymedia NL is een onafhankelijk lokaal en mondiaal vrij communicatie orgaan. Indymedia biedt een andere kijk op het nieuws door een open publicatie methode van tekst, beeld & geluid.
> contact > zoek > archief > hulp > doe mee > publiceer nieuws > open nieuwslijn > disclaimer > chat
Zoek

 
Alle Woorden
Elk Woord
Bevat Media:
Alleen beelden
Alleen video
Alleen audio

Dossiers
Agenda
CHAT!
LINKS

European NewsReal

MDI klaagt Indymedia.nl aan
Rechtszaak Deutsche Bahn tegen Indymedia.nl
Onderwerpen
anti-fascisme / racisme
europa
feminisme
gentechnologie
globalisering
kunst, cultuur en muziek
media
militarisme
natuur, dier en mens
oranje
vrijheid, repressie & mensenrechten
wereldcrisis
wonen/kraken
zonder rubriek
Events
G8
Oaxaca
Schinveld
Schoonmakers-Campagne
Hulp
Hulp en tips voor beginners
Een korte inleiding over Indymedia NL
De spelregels van Indymedia NL
Hoe mee te doen?
Doneer
Steun Indymedia NL financieel!
Rechtszaken kosten veel geld, we kunnen elke (euro)cent gebruiken!

Je kunt ook geld overmaken naar bankrekening 94.32.153 tnv Stichting Vrienden van Indymedia (IBAN: NL41 PSTB 0009 4321 53).
Indymedia Netwerk

www.indymedia.org

Projects
print
radio
satellite tv
video

Africa
ambazonia
canarias
estrecho / madiaq
kenya
nigeria
south africa

Canada
hamilton
london, ontario
maritimes
montreal
ontario
ottawa
quebec
thunder bay
vancouver
victoria
windsor
winnipeg

East Asia
burma
jakarta
japan
manila
qc

Europe
alacant
andorra
antwerpen
armenia
athens
austria
barcelona
belarus
belgium
belgrade
bristol
bulgaria
croatia
cyprus
estrecho / madiaq
euskal herria
galiza
germany
grenoble
hungary
ireland
istanbul
italy
la plana
liege
lille
madrid
malta
marseille
nantes
netherlands
nice
norway
oost-vlaanderen
paris/île-de-france
poland
portugal
romania
russia
scotland
sverige
switzerland
thessaloniki
toulouse
ukraine
united kingdom
valencia
west vlaanderen

Latin America
argentina
bolivia
brasil
chiapas
chile
chile sur
colombia
ecuador
mexico
peru
puerto rico
qollasuyu
rosario
santiago
tijuana
uruguay
valparaiso

Oceania
adelaide
aotearoa
brisbane
burma
darwin
jakarta
manila
melbourne
oceania
perth
qc
sydney

South Asia
india
mumbai

United States
arizona
arkansas
atlanta
austin
baltimore
big muddy
binghamton
boston
buffalo
charlottesville
chicago
cleveland
colorado
columbus
danbury, ct
dc
hampton roads, va
hawaii
houston
hudson mohawk
idaho
ithaca
kansas city
la
madison
maine
miami
michigan
milwaukee
minneapolis/st. paul
new hampshire
new jersey
new mexico
new orleans
north carolina
north texas
nyc
oklahoma
omaha
philadelphia
pittsburgh
portland
richmond
rochester
rogue valley
saint louis
san diego
san francisco
san francisco bay area
santa barbara
santa cruz, ca
seattle
tallahassee-red hills
tampa bay
tennessee
united states
urbana-champaign
utah
vermont
western mass
worcester

West Asia
armenia
beirut
israel
palestine

Topics
biotech

Process
discussion
fbi/legal updates
indymedia faq
mailing lists
process & imc docs
tech
volunteer
Credits
Deze site is geproduceerd door vrijwilligers met free software waar mogelijk.

De software die we gebruiken is beschikbaar op: mir.indymedia.de
een alternatief is te vinden op: active.org.au/doc

Dank aan indymedia.de en mir-coders voor het creëren en delen van mir!

Contact:
info @ indymedia.nl
Jodendom: zelfbehoud of zelfdestructie?
22.05.2004 11:44

Nachtwacht, Canvas (VRT 2) Zaterdag 22 mei 22.35 uur.

Cultureel duidingsprogramma waarin elke week een hoofdgast een spraakmakende en persoonlijke stelling inneemt over de brede culturele actualiteit.
Vandaag: "Het jodendom graaft zijn eigen graf"
Hajo Meyer is als bezieler van de Nederlandse organisatie "Een Ander Joods Geluid", wat men noemt een dissidente jood. In zijn recente boek "Het einde van het jodendom" graaft Meyer diep naar de gevoelige kwesties rond het jodendom. En hij komt tot een ontluisterende conclusie: "Het jodendom graaft zijn eigen graf."Gewapend met zijn Duits-joodse Bildung, zijn ervaringen in het Auschwitz en een hoog moreel besef, durft Meijer het aan om zijn eigen volk aan zware kritiek te onderwerpen. Zo vergelijkt hij de zionistische ideologie met een koloniaal denken uit ver vervlogen tijden. Het verlangen van de zionisten naar een joodse eenheidsstaat neigt veel te veel naar bloed- en bodemtheorieën, die bovendien nog weinig te maken hebben met de oorspronkelijke verheven waarden van de Torah. Ook stelt hij zich vragen bij oorzaken van de huidige opgang van het antisemitisme in Europa. "Vandaag krijgt elke kritiek op het beleid van Israël automatisch een stempel mee van zogenaamd antisemitisme, waarmee elk argument van tafel wordt geveegd. En dat terwijl je toch meer dan één vraag kan en zou moeten stellen bij de behandeling van Palestijnen door de Israëlische regering", aldus Meijer. Hij blijft niet voor niets hameren op die twee joodse basisprincipes uit de Torah, die aan alle joden opleggen om 'je naasten te beminnen' en vooral 'een ander niet aan te doen wat je zelf niet wil worden aangedaan'. Twee oude idealen die vandaag te veel worden verdrukt door de heersende joodse intolerantie en onderdrukking.Meijer gaat de dialoog aan met Aaron Malinksy, prominent lid van de Antwerpse Joodse Gemeenschap en docent Hebreeuws en Israëlische geschiedenis aan de Universiteit Gent. Zijn geloof in het toekomst en het voortbestaan van het jodendom is helemaal niet aangetast. Hij beweert dat Meijer vooral vanuit een sterk persoonlijke situatie spreekt en handelt en zijn argumenten niet zomaar mag veralgemenen naar het jodendom in zijn geheel. De joden en Israël nemen vandaag inderdaad en zeer defensieve houding aan, maar dat is terecht: "Als je even stil staat bij de bedreigingen die joden nog steeds moeten ondergaan, dan moet je vaststellen dat wij het recht hebben om ons te verdedigen. Zowel in Israël tegen vijandige én agressieve Arabische buurstaten als hier tegen mogelijk verbaal en fysiek antisemitisme." Dat antisemitisme heeft bovendien alles te maken met een Europese katholieke traditie, en mag niet zomaar gratuit gelinkt worden aan de huidige Israëlische politiek. Wie dat doet, ontkent eeuwen van Europese geschiedenis. Het jodendom vandaag: zelfbehoud of zelfdestructie?

Presentatie: Jan Leyers

Website: http://www.canvas.be
 
aanvullingen
uit dit artikel zijn aanvullingen verwijderd, zie spelregels
Joden willen de wereld overheersen 
22.05.2004 12:29

Hierbij twee interessante citaten uit het boek van Hajo Meyer:

"In het bijzonder de afgelopen paar jaar lijkt een andere voorspelling die Hitler en andere beruchte antisemieten deden - en nog steeds doen - in gevaarlijke mate bewaarheid te worden. Ik doel hiermee op de mythe - en tot vrij recent was het een mythe - dat de joden de wereld willen overheersen."(p. 292).

"Daarbij valt op dat de beschrijving van de wederzijdse banden tussen de Israelische regerng en de VS sterk lijkt op de mythologische complottheorieen die je eerder alleen van notoire antisemieten hoorde. Nu wordt de invloed goed gedocumenteerd beschreven door hetzij patriottische
Israelische joden die zien dat hun land de afgrond tegemoet gaat, hetzij door joden die prat gaan op de nieuw verworven macht."(p. 295).

Website: http://www.vassallucci.nl/
 
"Antsemitisme" 
22.05.2004 15:40

"Hajo heeft een mooi citaat in zijn boek, Het einde van het jodendom; ‘vroeger was je antisemiet als je niet van joden hield, nu ben je antisemiet als de joden niet van jou houden’."

Anja Meulenbelt

Website: http://anjameulenbelt.sp.nl/weblog/index.php?p=90
 
Verkeerde lessen uit de Holocaust 
22.05.2004 16:15

"Volgens Meyer hebben de meeste Joden verkeerde lessen getrokken uit de Holocaust. Auschwitz zou niet langer als absoluut ijkpunt genomen moeten worden omdat dit gemakkelijk leidt tot een bagatellisering van een ander onrecht in de wereld en, in het bijzonder, kritiek op bijvoorbeeld Israël bij voorbaat onmogelijk maakt."


Website: http://www.xs4all.nl/~sjakoo/books/8251.htm
 
Joden en politieke macht  
22.05.2004 16:41

"Tweeduizend jaar lang heeft er antisemitisme bestaan, in verschillende landen, in verschillende vormen. Maar in al die jaren veranderde er ook één ding niet, de joden hadden nergens en nooit politieke macht. Maar sinds 1967, sinds de zesdaagse oorlog, hebben joden een staat die tot de allersterkste militaire machten van de wereld behoort en die dikke vrienden is met de sterkste macht van de wereld, de VS. Dat betekent dat kritiek op joden tegenwoordig bijna altijd een relatie heeft met het gedrag van Israël."

Hajo Meyer

Website: http://www.grenzeloos.org/artikel/viewartikel.php/id/521.html
 
2000 jaar ?? 
wat? - 22.05.2004 19:35

Hoe kom je er bij dat het maar 2000 jaar is, sinds de joden bestaan worden ze al vervolgd. En dat is sinds het schrijven van het oude testament.

als je uit je eigen stukjes citeert, ga dan wel na of wat je zegt waar is.
een dissident geluid op ... 
poul van bremen - 22.05.2004 19:55

een dissidente mening. Hiermee bedoel ik simpelweg dat sinds mensenheugenis er altijd dissidenten zijn geweest. Er zijn altijd individuelen geweest in alle kulturen en in alle tijden die een ander geluid deden horen. Wat we nu beleven ook in het 'hele gedoe' in het Midden 0osten, en met de Palestijnen en Israel in het bizonder is gevaarlijk, uitermate gevaarlijk. De Egyptiese Regering, de Noorse Diplomaten, de uitermate hypokritiese US Regering, zijn ieder op hun beurt niet in staat gebleken om de fanatieken van beide kanten, van de Palestijnse of van de Israeliese kant, op een rechter spoor te brengen. De duizenden zaadjes van de Haat zijn lang geleden gezaaid en de stromen van Haat zijn anno 2004 niet meer tegen te houden. De Wil om Vreedzaam naast elkaar te leven lijken vervlogen ..... Is daarmee ook alle Hoop weggegaan? Ik mag het niet denken, maar een helpende hand van alle kanten - zou dat goed doen? Waar zijn de zaadjes van de Hoop die zouden kunnen leiden tot een wegwijzer voor een werkelijke co-existentie van beide partijen. De Arabiese en de Westerse Werelden kijken met spanning toe. Aan het eind van deze maand komt de Arabies Liga bijeen in Tunis.
Afwachten en zien wat de restultaten zijn van die bijeen-komst? Zit er nog wat diplomatiek leven in Egypte en in Noorwegen? Iets anders als kleine opmerking. Stel dat er een idealisties doel bereikt wordt in de toekomst en we leven een tien/vijftien jaar verder: De nieuw gevormde Palestijnse Staat en de Staat Israel hebben een gezonde verhouding met een gezonde uitwisseling op gebied van Kultuur en Wetenschap. Daarbij vervullen Palestina en Egypte, Jordanie en de Libanon met Israel ook een Pentagonale vijfhoeksstatenbond. Allerlei leuke ontwikkelingen zouden dan plaats kunnen vinden - en dan denk ik bovenal aan het ontwikkelen van het idee om woestijnen vruchtbaar te maken. 0ok een land als Australia is daarmee bezig. Maar al die kennis zou bovendien kunnen worden gedeeld en om te beginnen zouden vele Arabiese landen een stoot omhoog krijgen - emansipatie op allerlei gebied, gezondheidsz
iets ging er fout 
22.05.2004 20:57

Ik merkte op dat er iets niet helemaal goed ging. dus "gezondheidszorg, etc. Is deze verwachting realisties? Nee natuurlijk, maar het is evenmin realisties van onze vriend Meijer om te spreken van het hele "Jodendom". We leven nu in een wereld waarin het zo schijnt te zijn dat hopen mensen op trektocht zijn, zodat we kunnen spreken over Joodse mensen die in Nederland, de US, Finland en in Israel wonen, net zoals we datzelfde over mensen uit Arabies landen kunnen zeggen. 0p z'n minst de halve wereld is in beweging, op zoek naar een ekstra belegde boterham en/of meer vrijheid, betere onderwijsvoorzieningen, betere gezondheidsvoorwaarden, etc.
Waar het in werkelijkheid om gaat in Israel en de bezette gebieden en Palestina-in wording is een heel gekompliceerde zaak geworden, een soortement van Gordiaanse knoop. Hoe kan het zo worden dat deze knoop ontwart of doorgekleifd kan worden? Niet alleen is de wil kennelijk niet aanwezig om dat te doen, maar de hele bestaande toestand is omringd door landen die allemaal hun goede wil denken te tonen en zich er mee hebben bemoeid met de US op de eerste rang. 0plossingen? Ja, op papier en ze lijken mooi. In de praktijk, ja eerst toezeggingen die naar een oplossing lijken te wijzen en dan hupsakee, het oude lied op oud papier tevoorschijn gehaald en de poppen dansen weer. En dan worden nieuw aangedragen oplossingen alleen maar moeilijker. En dan het nieuwste: een MUUR! Welnu, iedereen heeft kunnen zien dat nog de Chinese Muur, noch die van Berlijn voor een oplossing hebben gezorgd. Sterker: geen geweld, nog minder wapengeweld hebben ooit voor een vreedzame oplossing gezorgd - alleen maar een knarsentandige partij die 'verloren' heeft en aan de kant staande de wensen van de 'overwinnars' inwilligt. Het gaat niet om 'wie oh wie' of over 'hoe en waarom' - het gaat om "wat"? Welke werkelijke belangen staan er op het spel? Macht? 0verheersing? Bezit om de grond? Het is allemaal zo ingewikkeld geworden dat geen enkele partij waarschijnlijk het antwoord meer weet. Gordiaanse knoop ontwarren (veel tijd), doorhakken (niemand heeft het mes of het zwaard) knoop verbranden (milieuvervuilend) Andere oplossingen zijn voorlopig niet voorhanden, dus . . . . . ?
GAAP 
23.05.2004 04:12

Stop Israel
Voor een Pallestina waar joden en moslims en christenen, heidenen, heksen en satanisten evenveel rechten hebben.

The origin of the Palestine- Israeli conflict 
John Veldhuis - 24.05.2004 16:05

"Once we start down the slippery slope where the ends justify the means we have left behind any claim to morality. Besides the tremendous suffering of the Palestinian people, the other tragedy of Zionism is that it has so corroded our commitment to our ethical principles. Along with millions of other American Jews unaffiliated with the major U.S. Jewish organizations, we feel that the Israeli government `s habitual belligerence is an embarrassment and that their inhuman oppression of the Palestinians has been the ruination of the moral standing of the Jewish people."

Website: http://www.mediareviewnet.com/JewsForJustice.htm
 
Vertaling en Verklaring 
gloria - 24.05.2004 21:31

Aan de vorige schrijver: Zou je dit wat kunnen vertalen, ik bedoel echt duidelijk en voledig vertalen, zodat er geen diskussie mogelijk is en zou daarbij een even duidelijke verklaring kunnen komen voor wat de bedoeling van je stukje is. Je naam suggereert namelijk dat je nederlander bent, dus waarom geen Hollands gebruikt? Ik bedoel aleen maar dat er voor dit hele onderwerp zoveel duidelijkheid moet kunnen komen om daadwerkelijk honderd procent kwaliteits informatie te verkrijgen. En wat het onderwerp betreft: stel voor dat na tweeduizend jaar de Batavieren de Rijn weer komen afzaken - modern natuurlijk, met glanzende rijnaken en luidructige speedbotjes er omheen, alemaal keurig gekleed in bijpassend werkkostuum, een soort overall en in het deltagebied van Nederland zeggen ze dan ineens dat ze hier tweeduizend jaar geleden ook al waren en ineens terug zijn van weggeweest! En die Batavieren kunnen dat bewijzen ook met een Heilig Boek.
Wat doe je dan - je zegt tegen elkaar van ruimte heben we nog wel, we schuiven wel wat op. En dan komen er golven en golven meer van die Batavieren, en dan wordt opschuiven een beetje moeilijker en alsmaar moeilijker. 0p een gegeven moment wordt het heibel en op een slecht moment valen er zelfs doden, enz, enz. Ik wil helemaal, absoluut helemaal geen kant kiezen in de konflikten tussen Israelis en Palestijnen, maar dat verhaal van die Batavieren en 'ons' is zo ongeveer wat er in Palestina gebeurde toen de eerste kiboetzim werden gesticht, ver voor de tweede wereldoorlog. Wat er nu gebeurt inmiddels is puinhooppolitiek en hoe dat allemaal moet aflopen: Joost mag het weten!
 gloriasus@hotmail.com
ergerlijk en gevaarlijk 
Janna - 25.05.2004 10:32

wat ik ergerlijk en gevaarlijk vind is dat jodendom door veel mensen wordt geidentificeerd met de terreur van Sharon over de palestijnen.
dat leidt tot zondebokstellingen die onrechtvaardig zijn.
ik vind het misdadig om te stellen dat joden wereldwijd meer verantwoordelijk zijn voor de onderdrukking van de palestijnen in de bezette gebieden dan andere wereldburgers.
als het waar is dat Meulenbelt dit statement heeft gemaakt: tegenwoordig ben je antisemitistisch als de joden jou niet mogen, dan is ze wel erg ver afgedwaald van haar vroegere standpunt dat antisemitisme een even groot probleem is als andere vormen van racisme.
jodendom is een geloof. het is prima om de bezwaren tegen dat geloof te uiten. maar je kunt niet met recht zeggen dat de joden schuld hebben aan de vernietiging van huizen, infrastructuur en de verwonding en moord op mensen in de bezette gebieden.
dat zou hetzelfde zijn als beweren dat elke Nederlander schuldig is aan de deportaties van Balkenende 2 die in opdracht van Verdonk worden uitgevoerd .
of beweren dat elke moslim verantwoordelijk is voor wat al quaida flikt.
elke christen verantwoordelijk voor de terreur van the army of god tegen homo's en abortusartsen?
ik noem maar een paar voorbeelden.

je kunt de Palestijnen steunen zonder verbanden te leggen die tendentieus zijn en waardoor weer burgers tot zondebok gemaakt worden.
je kunt de Palestijnen steunen en het vreselijke geweld wat het israelische leger tegen hen pleegt afwijzen en tegelijk het geweld wat palestijnse terreurgroepen tegen israelische burgerdoelen plegen veroordelen.
het geweld in de bezette gebieden is een feit.
antisemitisme is dat ook.
het is wenselijk dat mensen het geweld tegen de palestijnen bestrijden zonder het geweld tegen joden daarbij aan te wakkeren.
en dat mensen die antisemitisme bestrijden niet de stigmatisering van moslims nog erger maken dan die al is.
Joden zijn geen Israeli's, en vice versa 
John Veldhuis - 27.05.2004 11:06

"wat ik ergerlijk en gevaarlijk vind is dat jodendom door veel mensen wordt geidentificeerd met de terreur van Sharon over de palestijnen. "

Helemaal mee eens. Helaas wordt dit in de hand gewerkt door de Israelische staat die vindt dat ze voor alle joden spreek, door zionisten die vinden dat Israel voor alle joden spreekt, en door mensen die dit onwillekeurig toch deze mening uitspreken.

Voorbeeld:

Op

 http://www.joods.nl/Members/raya/mensenmaatschappij/antisemitisme/JoodsNewsItem.2004-05-12.9421398329/view

wordt (m.i. terecht) gesteld dat door het "joods" noemen van de illegale bezettingen van Gaza, Westbank en Golan door Israel men zou kunnen denken dat joden in Nederland hiervoor per definitie verantwoording dragen, wat uiteraard niet zo is.


"Strookjes papier met teksten zoals ’Stop de joodse bezetting’ en ’Joodse bezetting is terrorisme,’ omrand met een rouwkader, wekken al maanden irritatie bij bewoners van verschillende Utrechtse wijken.

Een inwoonster van Tuindorp ziet de strookjes vaak bij haar in de buurt liggen. In één week raapt ze er al snel tien op en gooit ze weg. "Het steekt me. Het is nu alsof het joodse volk in Nederland verantwoordelijk is voor wat in het Midden-Oosten gebeurt. Ik schrik van die mentaliteit.""

Hier

 http://www.joods.nl/Members/raya/JoodsNewsItem.2004-05-10.8464648142/view

maakt joods.nl zelf deze fout (of heeft deze klakkeloos overgenomen).

"Op Jom Jeroesjalaiem wordt gevierd dat de oude stad van Jeruzalem weer onder joods bestuur valt als gevolg van de zesdaagse oorlog in 1967."

Tja... Ik vind joods.nl een prima informatieve site, alleen wel met een Israel-fixatie (of obsessie).

Dat Israel zo graag de joodse staat wil zijn moet een Israelisch probleem zijn, en niet van elke niet-Israelische jood die niets met Israel te maken wil hebben.

Israeli's zijn niet per definitie joden.
Joden zijn niet per definitie Israeli's.

Helaas zijn er mensen aan beide zijden die hier anders over denken, en over lijken gaan.


Vertaling en Batavieren vergelijking. 
Jelo - 14.10.2004 12:02

"Once we start down the slippery slope where the ends justify the means we have left behind any claim to morality. Besides the tremendous suffering of the Palestinian people, the other tragedy of Zionism is that it has so corroded our commitment to our ethical principles. Along with millions of other American Jews unaffiliated with the major U.S. Jewish organizations, we feel that the Israeli government `s habitual belligerence is an embarrassment and that their inhuman oppression of the Palestinians has been the ruination of the moral standing of the Jewish people."

Vertaling:

Eenmaal aangekomen op het glibberige pad van "het doel heiligt alle middelen" kunnen we elke pretentie onszelf een moreel volk te noemen wel vergeten. Naast het ontstellende leed dat het de Palestijnen aandoet bestaat de andere tragedie van het Zionisme uit het feit dat het onze overtuiging in onze ethische principes volkomen ondermijnd heeft. Samen met miljoenen andere, niet aan grote Joods-Amerikaanse organisaties geliëerde Amerikaanse joden vinden wij dat de recividistische oorlogszuchtige houding van de Israëlische regering een aanfluiting is en dat hun onmenselijke onderdrukking van de Palestijnen de basis vormt van het te gronde richten van het Joodse moraal.

@Gloria,

Het bezetten van het Palestijnse land door de Joden vanaf 1948 was is niet te vergelijken met Batavieren die de Rijn komen afzakken. De kibboetzen zijn trouwens van later datum. De Zionisten hebben dat land, Palestina, toegewezen gekregen van een Britse regering in 1916 met het tekenen van de Balfour Declaratie waarin Palestina aan de Joden beloofd werd door Lord Balfour. Iets wat hij helemaal niet kon doen omdat Palestina niet aan het Britse "Rijk" behoorde en dus ook geen "overdraagbaar" stuk grond was. Het bevolken van Palestina met Joodse settlers begon in ernst vlak voor en zelfs tijdens de tweede wereldoorlog door niemand minder dan Adolf Hitler zelf die vooraanstaande Joodse (Zionistische) gezinnen met £10.000 en een knapzak naar Palestina liet emigreren. Deze emigranten zijn de basis geweest van de huidige 8 miljoen die er nu wonen.

Dit aspect van Hitler is er een die men het liefst nooit vermeld ziet omdat het veel gemakkelijker is om de man Hitler als een kwaadaardige jodenmoordenaar af te schilderen ondanks dat hij aan de basis staat van de huidige staat Israel.

Het is helemaal niet een kwestie van opschuiven om samen te kunnen wonen, integendeel, de Israelische politiek jegens de Palestijnen is identiek aan die waar de Duitsers van beschuldigd werden door de zionist Eli Wiesel aan het eind van de tweede wereldoorlog tijdens de Neurenbergse oorlogstribunalen, namelijk genocide.

@Janna,

Sharon is het gezicht van de joden dus alles wat hij uitvreet wordt de Joden ten laste gelegd op identieke manier waarop de Amerikanen alles wat Bush doet ten laste gelegd worden. Daar is niets aan te doen helaas, zo reageren andere volken.
Niet vlak voor, ruim voor WWII 
JV - 14.10.2004 16:33

Bedankt voor de vertaling!

Maar de instroom van Europese zionisten begon al ruim voor WWII.

De pogrom van 1929 in Hebron was bijvoorbeeld hier al een duidelijke reactie op.

Joden die generaties lang vreedzaam samenwoonden met Arabieren werden uiteindelijk het slachtoffer van de zionistische methode om stukken land in Palestina te kopen, en daarna de Arabische pachters, wier families daar al honderden jaren lang woonden, met familie en al en zonder pardon eraf te jagen.

De reactie was er inderdaad een die je van een "domme massa" kunt verwachten, vergelijkbaar met wat je nu in de settlements hoort, maar dan met Arabieren plaats van joden als lijdend voorwerp.

Nu boeten daar nog steeds honderdduizenden Palestijnen in Hebron en omgeving voor.

Correctie was niet nodig 
Jelo - 15.10.2004 03:59

Daarom schreef ik ook "Het bevolken van Palestina met Joodse settlers begon in ernst vlak voor en zelfs tijdens de tweede wereldoorlog", wat niet hetzelfde is als "Het bevolken van Palestina met Joodse settlers begon pas vlak vóór en zelfs tijdens de tweede wereldoorlog" wat exclusiviteit zou betekenen. De "instroom" ver voor de tweede wereldoorlog waar u het over heeft was toen nog niet echt een stroom; emgranten kwamen slechts druppelsgewijs binnen. Dat begon vrijwel onmiddelijk na de Balfour overeenkomst.

De echte stroom kwam echter pas op gang toen de Duitse Zionisten hun biezen pakten en met de goede gave van 10.000 Pond Sterling per gezin een nieuw leven begonnen in Palestina, waar Hitler door de restanten van die families nog steeds als een weldoener beschouwd wordt. Maar verwacht niet dat de media ooit de standbeelden aan hem gewijd aldaar zullen tonen. Dat komt niet overeen met de slachtofferrol die Israel de laatste 50 jaar zoveel geld opgeleverd heeft en aangezien het gros van de media juist in bezit is van hen die zich als slachtoffers identificeren, is dat iets dat je gerust kunt vergeten.

Het is langzamerhand bij de Westerling duidelijk aan het worden dat zij, ondanks de grote hoeveelheid joden die omkwam in de tweede wereld oorlog dat door de mediablitz en de konstante bombardering van het Gehele Westen (inclusief Amerika) met de verschrikkingen gepleegd tegen de joden en wat pas in de late jaren zestig de naam (Shoa) Holocaust kreeg, postuum de uiteindelijke winnaars zijn van deze oorlog wat door hun nazaten ontstellend is uitgebuit en nog steeds uitgebuit wordt door middel van onaflatende mediapropaganda, het tot anti-semiet verklaren van een ieder die aanmerkingen heeft op Israel, de Holocaust museums overal en vooral in grote steden van landen waar de oorlog nooit plaatsvond en een meer dan representatieve regeringsvertegenwoordiging en joodse lobbies en uiteraard overwegend Joodse gezichten in films, dé reden waarom ze in Weimar Duitsland gehaat werden.

De Westerling is er inmiddels ook meer en meer achter gekomen dat er een niet zo braaf spelletje werd gespeeld door de Duitse Zionisten, die er niet voor schroomden (en schromen) om de eigen "stamleden" op te offeren voor het "goede doel", vooral wanner die stamleden van de armere kant zijn (Sefardim).

Al met al wordt dank zij Sharon en zijn partij de naam van Joden meer en meer bezoedeld en komen de praktijken van de Zionisten steeds meer aan het licht, iets wat inderdaad de goede Joden op zeer negatieve wijze beïnvloedt. Zoals altijd moeten de goeden onder de kwaden lijden. helaas.

Antisemieten-alert! 
NN - 15.10.2004 11:09

"De echte stroom kwam echter pas op gang toen de Duitse Zionisten hun biezen pakten en met de goede gave van 10.000 Pond Sterling per gezin een nieuw leven begonnen in Palestina, waar Hitler door de restanten van die families nog steeds als een weldoener beschouwd wordt."

Toe maar.

"Maar verwacht niet dat de media ooit de standbeelden aan hem gewijd aldaar zullen tonen. Dat komt niet overeen met de slachtofferrol die Israel de laatste 50 jaar zoveel geld opgeleverd heeft en aangezien het gros van de media juist in bezit is van hen die zich als slachtoffers identificeren, is dat iets dat je gerust kunt vergeten."

Ja hoor, tuurlijk. Het antisemitische verzinsel dat de joden de media controleren passeert ook weer de revue.

"Het is langzamerhand bij de Westerling duidelijk aan het worden dat zij, ondanks de grote hoeveelheid joden die omkwam in de tweede wereld oorlog dat door de mediablitz en de konstante bombardering van het Gehele Westen (inclusief Amerika) met de verschrikkingen gepleegd tegen de joden en wat pas in de late jaren zestig de naam (Shoa) Holocaust kreeg, postuum de uiteindelijke winnaars zijn van deze oorlog wat door hun nazaten ontstellend is uitgebuit en nog steeds uitgebuit wordt door middel van onaflatende mediapropaganda, het tot anti-semiet verklaren van een ieder die aanmerkingen heeft op Israel, de Holocaust museums overal en vooral in grote steden van landen waar de oorlog nooit plaatsvond en een meer dan representatieve regeringsvertegenwoordiging en joodse lobbies en uiteraard overwegend Joodse gezichten in films, dé reden waarom ze in Weimar Duitsland gehaat werden."

Jaja, de joden zijn de "uiteindelijke winnaars" van de Tweede Wereldoorlog! En die joodse lobby, en al die joden in films! Het is wat!

"De Westerling is er inmiddels ook meer en meer achter gekomen dat er een niet zo braaf spelletje werd gespeeld door de Duitse Zionisten, die er niet voor schroomden (en schromen) om de eigen "stamleden" op te offeren voor het "goede doel", vooral wanner die stamleden van de armere kant zijn (Sefardim)."

De joden zijn dus volgens Jelo niet afgeslacht door de nazi's, maar door zichzelf.

Jelo, jij bent gewoon een extreem-rechtse antisemiet. Ik wens je oprecht een levercirose toe.
verwarring 
JV - 15.10.2004 12:24

NN, dit krijg je wanneer je zionisten en joden niet uit elkaar weet te houden.

Anti-semitisme is verwerpelijk, anti-zionisme is noodzakelijk.


Website: http://https://israel.indymedia.org/newswire/display/930/index.php
 
Helaas, toch weer een braller 
Jelo - 15.10.2004 16:50

Sommige mensen zullen het inderdaad nooit leren en blijven een ander anti-semiet noemen tot ze blauw aanlopen. Tja, dat is eigelijk best wel zielig, maar aan de andere kant kan ik dat best begrijpen als je nagaat dat ze geboren en opgegroeid zijn in een matrixsysteem waar voor-jezelf-denken nagenoeg verboden is en waar alles wat de horigen zeggen en denken feitelijk voor 100% voorgeprogrammeerd is.

Voor zulke mensen die nooit werkelijke vrijheid van denken en meningsuiting gekend hebben en gebukt gaan onder het door politici en media om hun heen gebouwde net van politiek-correcte waanzin moet je medelijden hebben, ze weten niet beter en moeten twee maal zo hard knokken om het licht te zien dan wij, die nooit onder de dictatuur van het proletariaat en de media gekoeieneerd werden.

Dus, NN, ondanks het feit dat ik stelde in mijn bijdrage dat critici van Israel meteen tot antisemiet verklaard worden door Zionisten wil ik jou bij deze de voordeel van de twijfel geven en wat toleranter staan ten opzichte van jou dan de hoffelijkheid die je mij betoonde in je eenregelige commentaren tussen mijn "multi-regelige" stellingen.

En helaas moet ik je teleurstellen, mijn lever is in prima conditie. :)
aanvullingen
> indymedia.nl > zoek > archief > hulp > doe mee > publiceer nieuws > open nieuwslijn > disclaimer > chat
DISCLAIMER: Indymedia NL werkt volgens een 'open posting' principe om zodoende de vrijheid van meningsuiting te bevorderen. De berichten (tekst, beelden, audio en video) die gepost zijn in de open nieuwslijn van Indymedia NL behoren toe aan de betreffende auteur. De meningen die naar voren komen in deze berichten worden niet zonder meer door de redactie van Indymedia NL gesteund. Ook is het niet altijd mogelijk voor Indymedia NL om de waarheid van de berichten te garanderen.