|
|  |
11444 blanco stemmen
Dusnieworld/Eurodusnie - 18.06.2004 18:18
Na een week lang van hot naar her (Kiesraad, 2e Kamer, CBS etc.) bellen blijkt het bedrijf NEDAP Groenendaal, de leverancier van stemmachines en uitslag software, ons als enige in dit land het aantal blanco stemmen te kunnen vertellen.
Er zijn 11.444 blanco stemmen uitgebracht, oftewel 0,25% van het totaal uitgebrachte stemmen. Dat is dus minder dan de vorige verkiezingen. Ondertussen druppelen bij Eurodusnie de klachten binnen van blanco stemmers. Heb je nog geen contact met ons opgenomen? Doe dit dan snel, zodat we er nog iets mee kunnen doen richting de autoriteiten.
 E-Mail: dusnieworld@eurodusnie.nl  Website: http://eu2004.eurodusnie.nl
|
| aanvullingen | | | Belgische juiste verkiezingsuitslagen | Antiverkiezingscomite 13 juni - 18.06.2004 18:35
In Belgie moet je gaan stemmen. Hierbij dan ook de cijfers i.v.m. de aantal nietstemmers - blancos en ongeldigen.
Voor het gemak nemen we eerst de verkiezingsuitslagen van 13 juni 2004 voor het Europese parlement omdat daarin rekening gehouden wordt met het gehele Belgische rijk. Zie ook  http://verkiezingen 2004.Belgium.be
9,19 procent van de Belgische bevolking die moest gaan stemmen voor het Europese parlement is niet gaan stemmen. Vergeleken met de verkiezingsuitslagen voor het federale parlement van verleden jaar is dat een daling van 2,11 procent. Toen ging 11,3 procent van de bevolking die moest gaan stemmen niet gaan stemmen. Spijtig, volgende keer beter. Toch blijf het een mooi aantal. Vergeleken met de stembusgang van 1999 is het voor België echter een stijging met 0,24 procent. Het aantal mensen dat blanco en ongeldig gestemd heeft bedraagt 5,37 procent. In totaal betekent dat dus dat 14,56 procent van de stemplichtigen in België geen parlementaire politieke partij hebben aangeduid voor Europa. Vertaald kan je dat omzetten naar ongeveer 3 à 4 lege zetels in het Europese parlement. Uiteindelijk zouden het nog meer lege zetels moeten zijn omdat in de berekening van de Europese zetels, gaande naar de politieke partijen, er totaal geen rekening wordt gehouden met de ongeldige, niet-stemmers en blancos. De politieke partijen krijgen dus in de huidige verdeling van de procenten teveel procenten. Zij berekenen alles volgens het 100 procent norm voor alleen de politieke parlementaire partijen.
Als we het Vlaamse gewest nemen dan is in Vlaanderen 6,21 procent van de Vlaamse stemplichtigen niet gaan stemmen. Dat is een stijging met 0,34 procent vergeleken met de gewestverkiezingen in 1999. Goed zo. Het aantal blancos en ongeldig betreft 5,13 procent. Dat is een daling met 1,7 procent tegenover 1999 voor de deelstaatverkiezingen. Het was met deze verkiezingen ook zo dat je minder en minder ongeldig kon stemmen omdat er meer en meer met de computer wordt gestemd. Daarop kan je alleen maar blanco stemmen en niet ongeldig.
In totaal zijn er dus voor het Vlaamse gewest 11,34 procent stemmen niet uitgebracht op een parlementaire politieke partij. Of zo'n 503.504 "verloren" stemmen. Vertaald heeft dat ongeveer 10 lege zetels in het Vlaamse parlement.
HIERBIJ NOG EENS ENKELE EISEN VAN HET ANTIVERKIEZINGSCOMITé 13 juni 2004.
-afschaffing van de stemplicht
-afschaffing van de kiesdrempel
- vertaling van; niet-stemmers, ongeldigen en blancostemmers, in lege zetels in de parlementen.
- apart vak politieke vorming op de Belgische scholen waar het anarchisme ook vlot in aan bod komt.
Groetjes, antiverkiezingscomité 13 juni.
| | wat gebeurt er met | bob - 18.06.2004 21:50
We hebben een bepaalde kiesdrempel. Wat daar onder zit, evenals blanco stemmen worden wel meegeteld voor het totaalpercentage. echter, de defacto betekenis van een van deze stemmen is toch dat het over de andere partijen wordt verdeeld?
Een stem op de partijen zoals PvdD en LPF die het niet gehaald hebben is dan een stem voor alle andere partijen, evenals een blanco!
| | Eurodusnie steunt PvdA en GroenLinks | Pieter - 18.06.2004 23:01
Het stelsel in België weet ik niet, in Nederland wel. De procedure loopt ruwweg als volgt. De details zijn nogal ingewikkeld en hebben met name te makenmat de manier waarop voorkeursstemmen worden verwerkt. Populaire strikvragen voor een tentamen politicologie. Dat is voor mij al zeker 10 jaar geleden en dus leun ik maar op de kiesraad. Je kan het ook nazien op de site van de kiesraad (www.kiesraad.nl) maar die wijzen niet op de politieke kant van restzetels en blanco stemmen.
Goed. De kiesdeler is de gelijk aan de kiesdrempel. Dus iedere partij die minstens het totaal aantal stemmen (zit blanco in) gedeeld door het aantal te verdelen zetels (27) gehaald heeft komt in het EP. De kiesdeler was bij 4765677 uitgebrachte stemmen dus 176506,55 stemmen. In eerste instantie wordt dan gekeken welke lijsten en combinaties van lijsten een heel aantal keer de de kiesdeler hebben gehaald. Dan blijft er een aantal stemmen over en een aantal te verdelen zetels. Volgens de kiesraad waren dat er vijf. Die worden vervolgens over de partijen verdeeld naar rato van het grootste overschot EN het aantal al door de lijst behaalde zetels. Als gevolg hiervan is het voordelig om een lijstverbinding aan te gaan want die heeft een groter aantal al behaalde zetels. Daarom doen VVD en D66 samen in de berekeningen evenals PvdA en Groenlinks en CDA en de lijst Christenunie/SGP. Dit zijn de zogenaamde lijstverbindingen. Een ander gevolg van dit systeem is dat overgebleven stemmen, of ze nou blanco zijn of op een partij die het EP niet gehaald heeft, het meest gunstig zijn voor de grootste lijstverbinding. Even optellen: PvdA/GL had 1476750 stemmen, CDA/CU/SGP had 1444311 stemmen. Eurodusnie heeft met zijn campagne om blanco te stemmen de PvdA en GroenLinks dus gesteund.
Waarvoor ze van harte worden bedankt.
| | niet kompleet | jp - 19.06.2004 02:20
volgens mij is de bovenstaande aanvulling onzin maar hou me dat te goed.
een ding weet ik wel en dat als dit aantal blanco stemmers van de stemmachine fabrikant komt dat dan de blanco stemmen uitgebracht in amsterdam niet meegeteld zijn omdat amsterdam als laatste streek in NL nog "analoog" stemde.
gezien de naar verhouding hoge activisten dichtheid in amsterdam kan er dus nog een flinke hoeveelheid blanco stemmers bij opgeteld worden.
| | geen onzin + linkje | Pieter - 19.06.2004 03:01
Eindelijk een site gevonden met een behoorlijke uitleg van het systeem van groortse gemiddelden wat ik zonet aanhaalde: http://www.parlement.com/929100/modules/g50m7x26
En het systeem werkt echt in het voordeel van de grootste lijstverbinding.
| | Wel onzin | Marco - 19.06.2004 03:23
Blanco stemmen zijn ongeldige stemmen en die tellen niet mee voor het bepalen van de kiesdeler en dus ook niet voor de verdeling van de restzetels. Zo simpel is het. Pieter verwijst naar de Kiesraad, maar hoe het is geregeld staan in de Kieswet (uit 1989) welke ook op de Kiesraarsite staat.
Op de website van Eurodusnie staat het nog eens in begrijpelijke taal uitgelegd: http://eu2004.eurodusnie.nl/static/blancofeiten.shtml
| | 4765677 | Marco - 19.06.2004 06:41
Op de website van Binnenlandse zaken staat trouwens ook zo'n rekensometje als dat van Pieter. Daar wordt het aantal van 4765677 ook gebruikt voor het berekenen van de kiesdeler en komt men net als Pieter uit op een kiesdeler van 176506.
Daar staat ook duidelijk dat 4765677 het aantal GELDIGE stemmen betreft. Daaronder zitten dus ook alle stemmen die zijn uitgebracht op partijen die de kiesdeler niet haalden (en dus geen zetel veroverden).
De 11444 ONGELDIGE (merendeels blanco) stemmen zitten daar echter NIET bij.
http://www.minbzk.nl/grondwet_en/verkiezingen/inspringthema_s/kiesraad/publicaties/uitslag
| | Waar ging je campagne dan wel over? | Pieter - 19.06.2004 13:09
Misschien heb ik iets gemist maar het idee van jullie campagne was toch om een signaal af te geven door wel te gaan stemmen maar dan blanco? Als je (of de kiesraad) blanco vervolgens toch als ongeldig definieert kan je net zo goed campagne voeren om niet gaan stemmen. En dus voor je grootste tegenstander maar dat is een ander verhaal.
| | Zou je niet.... | MArco - 19.06.2004 15:41
Eerst even toegeven dat je er naast zat met je rekensom voordat je ergens anders over begint. Desinformatie verspreiden is 1 ding, het vervolgens niet terugnemen en het bij de stelling houden dat eurodusnie de pvda en gl helpt is een beetje aso.
| | Meer info over NEDAP | Daniël - 20.06.2004 14:23
In de Groene Amsterdammer van deze week staat een artikel ("De oncontroleerbare druk op de knop - Is stemmen per computer wel zo handig?" door Stefan Verhaegh) over de 'black box' van NEDAP. Alleen zij weten hoe de uitslag van de stemmachine in Heel nederland wordt berekend.
Website: http://www.groene.nl
| | niet kompleet inklompeet | provinciaal - 20.06.2004 17:14
JP stelt dat:
"amsterdam als laatste streek in NL nog "analoog" stemde"
maar ook in Arnhem is nog met het potlood gestemd
| |
| aanvullingen | |
