english
nederlands
Indymedia NL
Vrij Media Centrum Nederland
Indymedia NL is een onafhankelijk lokaal en mondiaal vrij communicatie orgaan. Indymedia biedt een andere kijk op het nieuws door een open publicatie methode van tekst, beeld & geluid.
> contact > zoek > archief > hulp > doe mee > publiceer nieuws > open nieuwslijn > disclaimer > chat
Zoek

 
Alle Woorden
Elk Woord
Bevat Media:
Alleen beelden
Alleen video
Alleen audio

Dossiers
Agenda
CHAT!
LINKS

European NewsReal

MDI klaagt Indymedia.nl aan
Rechtszaak Deutsche Bahn tegen Indymedia.nl
Onderwerpen
anti-fascisme / racisme
europa
feminisme
gentechnologie
globalisering
kunst, cultuur en muziek
media
militarisme
natuur, dier en mens
oranje
vrijheid, repressie & mensenrechten
wereldcrisis
wonen/kraken
zonder rubriek
Events
G8
Oaxaca
Schinveld
Schoonmakers-Campagne
Hulp
Hulp en tips voor beginners
Een korte inleiding over Indymedia NL
De spelregels van Indymedia NL
Hoe mee te doen?
Doneer
Steun Indymedia NL financieel!
Rechtszaken kosten veel geld, we kunnen elke (euro)cent gebruiken!

Je kunt ook geld overmaken naar bankrekening 94.32.153 tnv Stichting Vrienden van Indymedia (IBAN: NL41 PSTB 0009 4321 53).
Indymedia Netwerk

www.indymedia.org

Projects
print
radio
satellite tv
video

Africa
ambazonia
canarias
estrecho / madiaq
kenya
nigeria
south africa

Canada
hamilton
london, ontario
maritimes
montreal
ontario
ottawa
quebec
thunder bay
vancouver
victoria
windsor
winnipeg

East Asia
burma
jakarta
japan
manila
qc

Europe
alacant
andorra
antwerpen
armenia
athens
austria
barcelona
belarus
belgium
belgrade
bristol
bulgaria
croatia
cyprus
estrecho / madiaq
euskal herria
galiza
germany
grenoble
hungary
ireland
istanbul
italy
la plana
liege
lille
madrid
malta
marseille
nantes
netherlands
nice
norway
oost-vlaanderen
paris/île-de-france
poland
portugal
romania
russia
scotland
sverige
switzerland
thessaloniki
toulouse
ukraine
united kingdom
valencia
west vlaanderen

Latin America
argentina
bolivia
brasil
chiapas
chile
chile sur
colombia
ecuador
mexico
peru
puerto rico
qollasuyu
rosario
santiago
tijuana
uruguay
valparaiso

Oceania
adelaide
aotearoa
brisbane
burma
darwin
jakarta
manila
melbourne
oceania
perth
qc
sydney

South Asia
india
mumbai

United States
arizona
arkansas
atlanta
austin
baltimore
big muddy
binghamton
boston
buffalo
charlottesville
chicago
cleveland
colorado
columbus
danbury, ct
dc
hampton roads, va
hawaii
houston
hudson mohawk
idaho
ithaca
kansas city
la
madison
maine
miami
michigan
milwaukee
minneapolis/st. paul
new hampshire
new jersey
new mexico
new orleans
north carolina
north texas
nyc
oklahoma
omaha
philadelphia
pittsburgh
portland
richmond
rochester
rogue valley
saint louis
san diego
san francisco
san francisco bay area
santa barbara
santa cruz, ca
seattle
tallahassee-red hills
tampa bay
tennessee
united states
urbana-champaign
utah
vermont
western mass
worcester

West Asia
armenia
beirut
israel
palestine

Topics
biotech

Process
discussion
fbi/legal updates
indymedia faq
mailing lists
process & imc docs
tech
volunteer
Credits
Deze site is geproduceerd door vrijwilligers met free software waar mogelijk.

De software die we gebruiken is beschikbaar op: mir.indymedia.de
een alternatief is te vinden op: active.org.au/doc

Dank aan indymedia.de en mir-coders voor het creëren en delen van mir!

Contact:
info @ indymedia.nl
Anti IND website verdween door amateurisme
Ahimsa Digitala - 21.05.2008 11:18

De auteurs van de (offline gehaalde) website Sloop de Deportatiemachine hebben het verdwijnen van de site aan zichzelf te danken

Door idioten geupload en door amateurisme verdwenen.

Vermeldenswaard is ook dat de makers van de site zich nodeloos kwetsbaar hebben opgesteld door de webstek op een traditionele manier (bij een provider) te publiceren. Op die manier kan zowel de uploader (auteur) als downloader (bezoeker) eenvoudig worden getraceerd als de site uit de lucht gehaald. En dat is dus ook gebeurd.

je zou kunnen zeggen dat de auteurs van de website de 'deportatiemachine' hiermee hebben versterkt ipv gesloopt: je hebt overheidsinstanties zowel een goede reden gegeven om mensen in kaart te brengen als de instrumenten daartoe in handen gespeeld.

Als je de deportatiemachine echt wilt slopen dan doe je er beter aan om de slachtoffers daarvan aan bestaansmiddelen te helpen dan om daders tot doelwit te maken. Verdorie, je mag de huidige situatie weliswaar niet vergelijken met de tweede wereldoorlog maar houd in je achterhoofd dat in die tijd geweldloze vervalsers veel effectiever hulp hebben geboden dan degenen die de daders aanpakten. Als zelfs toen geweldloze middelen beter hielpen dan hoef je zeker nu je toevlucht niet te zoeken tot het impliciet bedreigen van de daders. In plaats van het onveilig maken van de woonadressen van de daders kun je je beter richten op het creeeren van veilige verblijfsplaatsen voor slachtoffers.

Maar goed ik dwaal af. Mijn punt:

Als je dan toch iets gevoeligs te publiceren hebt doe dat dan in elk geval via Freenet. Okee, 't is even puzzelen om ermee te werken maar het is het wel waard en wel om de volgende redenen:

1. Van freenet is het onmogelijk om sites te laten verwijderen - de enige manier om publikaties van freenet weg te krijgen is als de belangstelling ervoor verdwijnt (als ze niet meer bekeken worden).

2. Het is op freenet onmogelijk om de bezoekers van je site te loggen.

3. het is op freenet onmogelijk om de uploader van een site te lokaliseren

4. op freenet hoeven de websites geen fysieke lokatie te hebben (zoals in Brazilie'

lees meer op

 http://freenetproject.org/download.html

Website: http://freenetproject.org/download.html
 

Lees meer over: vrijheid, repressie & mensenrechten

aanvullingen
education about sarava 
mijnheertje beterweter - 21.05.2008 11:56

Sarava is not a traditional provider. On which info do you base yourself to state that people have been tracked down?


methoden en technieken ontoereikend 
Ahimsa Digitala - 21.05.2008 13:12

"On which info do you base yourself to state that people have been tracked down?"

Because of the site could be viewed without using TOR. I think most people do not know what TOR is (the site gave the advice to apprach it by using TOR or a proxy server) and clicked on it without protecting their IP adress. And of course Google will have a database of all the Ip adresses which were used to do a Google search for the site.

If you do not want people to be tracked then use technology which do not offer the option to do so

vert:

Omdat de webstek bezocht kon worden als elke andere site, zonder gebruikmaking van TOR of een andere manier om je IP adres te beschermen. Uiteraard hebben Google en Yahoo nu ook een database met IP adressen van bezoekers van de Sarava website.

Als je niet wil dat bezoekers van je site getraceerd kunnen worden dan kun je toch in elk geval technologie gebruiken die de mogelijkheid tot traceren niet biedt (zoals Freenet).

en verder... Sarava mag dan geen 'gewone' provider zijn, evenals elke ander provider bewaart ze de webpagina's wel op één makkelijk traceerbare lokatie. En die is makkelijk offline te halen (en dat gebeurde dus ook).

De publikatie van deze site is niet alleen immoreel (maakt oa. dat kinderen en andere gezinsleden van daders zich onveilig gaan voelen - dwz mensen die helemaal buiten de ' deportatiemachine' staan, door onveiligheid te veroorzaken bij mensen die niets verkeerd gedaan hebben plaats je je zelfs op één lijn met de uitvoerders van het deportatiebeleid) maar totaal ineffectief (je hebt er niet één deporatieslachtoffer mee geholpen) en zelfs contraproduktief omdat je het voor 'rechts' eenvoudiger maakt om hulpverleners aan illegalen van een terroristisch stigma te voorzien.





moralistische tipgever? 
solidara - 21.05.2008 14:31

Ik begrijp digitala niet. Je zeikt de site af maar tipt de makers tegelijk wel hoe ze zich beter kunnen beveiligen, hoe ze de site kunnen zetten op internet zonder dat die waakhond erbij kan...

verder vind ik dat het erom gaat het beleid en zijn uitvoerders te bestrijden. het in veiligheid brengen van mensen zonder papieren is goed bedoeld, maar een lapmiddel, ze blijven dan namelijk met het probleem van het geïllegaliseerd zijn zitten. hoe lang vind jij dan dat mensen in de achterkamers van anno 2008 ondergedoken moeten blijven? want dat is dus jouw oplossing. ik vind dus dat beide moet gebeuren en dat het niet óf het een, óf het ander is.

je kunt natuurlijk nog hebben over hoe je dan vind dat dat schandalige en moorddadige beleid moet worden bestreden, maar dat moralistische toontje past een goeie tipgever niet. geef een tip of niet, dit is 'ja, is goed, maar...'

als mensen geen papieren hebben, interesseert het de overheid en die lui die voor de overheid werken ook geen bal dat ze behalve degene die ze willen deporteren ook partners treffen en kinderen. wanhoopsdaden, zelfmoorden, vermoord door brand en ziekte niet behandelen, razzia's in huizen, werkplaatsen en café 's zijn normaal tegenwoordig.

wie erbij niet betrokken wil zijn, moet zich terugtrekken, volgens mij is dat wat de makers van die website wilden zeggen.

in zaandam hebben onlangs een hele stapel mensen ontsnapte gevangenen van de bajesboot daar verraden door de politie te bellen. dat vind men dus normaal in dit land. nou ik niet.

laat mensen maar eens wakker geschud worden.

en trap er niet in dat vervolgens mensen die in verzet komen worden zwart gemaakt, het is de oudste verdeel en heers truc die dr is. lekker mensen tegen elkaar uitspelen, daar zijn ze goed in. zullen ze in de oorlog ook wel gedaan hebben.

ik hoop dat ze die site zo opzetten als jij zegt en dan niet weer worden weggehaald. en dan moet je niet zeuren dat dankzij jou de site weer op het net staat!

De middelen maken het doel 
Ahimsa Digitala - 22.05.2008 07:58

"Je zeikt de site af maar tipt de makers tegelijk wel hoe ze zich beter kunnen beveiligen, hoe ze de site kunnen zetten op internet zonder dat die waakhond erbij kan..."

Je hebt gelijk. Ik had er iets bij moeten schrijven in het trant van dat een site die bedrijven en beleidsmakers te kijk zet die de deportatiemachine draaiend houden een uitstekend idee is. Dan kan je daar tenminste acties zoals boycots en imagobeschadiging op richten. En in het huidige politieke klimaat kan (ook) zo'n site beter via freenet gepubliceerd worden dan via www

"verder vind ik dat het erom gaat het beleid en zijn uitvoerders te bestrijden."

Dat laatste (bestrijden van uitvoerders) lijkt me alleen zin hebben als het leidt tot het eerste (bestrijden van het beleid). Actiemiddelen moeten niet alleen legitiem zijn maar eerst en vooral bijdragen aan het doel dat je wilt bereiken. En dus niet leiden tot een simpel oog-om-oog spel. In " harde aanpak" is rechts nu eenmaal beter dan links (zo'n aanpak is dan ook bijzonder weinig succesvol, maakt niet uit of ' rechts' 'm op randgroepjongeren toepast of ' links' op deportatiepolitici - 'harde aanpak' is naast immoreel meestal ook gewoon dom, middel leidt niet tot doel. Daarom is 'harde aanpak' in mijn optiek ook principieel een rechts idee.
aanvullingen
> indymedia.nl > zoek > archief > hulp > doe mee > publiceer nieuws > open nieuwslijn > disclaimer > chat
DISCLAIMER: Indymedia NL werkt volgens een 'open posting' principe om zodoende de vrijheid van meningsuiting te bevorderen. De berichten (tekst, beelden, audio en video) die gepost zijn in de open nieuwslijn van Indymedia NL behoren toe aan de betreffende auteur. De meningen die naar voren komen in deze berichten worden niet zonder meer door de redactie van Indymedia NL gesteund. Ook is het niet altijd mogelijk voor Indymedia NL om de waarheid van de berichten te garanderen.